伊迪潘宫森 发表于 2022-10-29 08:01
”ns是电子垃圾”这句话能不能不要再一遍遍的复读啊，从17年复读到今天五年了，词库是不是该更新了？
—— ...
说实话这句话又没错
什么事都护着任那和索gk或者op有什么区别
卖不出去的才是真垃圾
硬件不拉跨就不是现在的任天堂，不指望了。
从岩田聪开始就是技术上故意晚一代错峰竞争+硬件也要盈利的套路了，再怎么升级按玩家标准都是拉，毕竟都是拿来和同时代的索软主机比。况且不说老任，就是PS5和XBOX Series也还是有画面党拿去和高性能的游戏PC比，结论也是拉，性能要求根本没完没了，性能党也就出张嘴评论一下，不见得会贡献销量，量力而为对老任来说是经历NGC血亏之后很现实的选择。
CALPISSODA 发表于 2022-10-29 09:40
从岩田聪开始就是技术上故意晚一代错峰竞争+硬件也要盈利的套路了，再怎么升级按玩家标准都是拉，毕竟都是 ...
你应该从横井军平开始说
“枯萎技术的水平思考”
宏观来看，反而是山内溥当时太刚了，比起游戏本身，更要在电子产品领域博得头筹
把好不好看，放在好不好玩后面了
岩田聪也说过“我们都得了3D化的病”
制作周期长，难产，才是当时任天堂主机最大的危机
现在主机构架已经差距不那么大了，硬件追求最先进，其最大优势反而是方便移植PC
微软有PGP，索尼也陆续登录PC，然而任天堂又不吃这口饭
下一代主机性能该提升提升，但只要做到自己足够就可以了
自家开发的游戏都束手束脚，就划不来了
齐柏林轰炸机 发表于 2022-10-29 09:39
你不会真觉得S1的RT跟GK和OP有啥区别吧？
看看ps4吧 感觉拍马不及
OLED比LITE贵150美元，而两者核心元件的成本是一样的。
如果LITE屏幕电池去掉变成一个电视棒，参考卖149的神盾TV。
相比主机，一个掌机会有更多来自外围部分的价格，而一个可转换机则会有更多外围部分的价格。
拿Steam Deck比价格，不要忘了Steam Deck对应的是NS Lite而不是NS基本型。
还搁着花式洗地，天天滑坡到画质竞赛，现在是NS机能已经弱到基本的游戏体验和开发设计了，最次要个掌机720P稳定60和1080P稳定60，蓝牙不和其他功能冲突，这是要了任天堂还是谁的命了？
经过ns的成功应该不会放弃便携式设计，底座增强硬件设计既不优雅，效率也低不符合人体堂的成本控制思路，下代要么是纯粹的加强版ns2，要么会出一部家用机，和掌机形成高低搭配。
—— 来自 S1Fun
wii以来老任什么时候在乎过机能？
高级玩家在乎的是性价比
不如说现在pc势力攻城略地下一代一定是紧抓掌机中小体量游戏市场吧……机能那也是在满足掌机形态+成本控制前提下再谈的事
期望没有，但有底线。起码得保证别自家的游戏都糊得跟屎一样吧。
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
fantuanxiaoyi 发表于 2022-10-29 10:27
还搁着花式洗地，天天滑坡到画质竞赛，现在是NS机能已经弱到基本的游戏体验和开发设计了，最次要个掌机720P ...
SOC功耗15W，整机功耗25W的steam deck也就800P30帧。
本帖最后由 CALPISSODA 于 2022-10-29 11:11 编辑
浅井惠 发表于 2022-10-29 10:39
经过ns的成功应该不会放弃便携式设计，底座增强硬件设计既不优雅，效率也低不符合人体堂的成本控制思路，下 ...
NS这掌机主机二合一思路本身也是被逼的，因为WiiU输太惨，加上手机崛起带来的便携竞争，老任的资源已经经不起掌机、主机两线作战了，干脆整合资源续命。不过有一说一，底座强化这个做法的确不适合NS的定位，本身卖点是掌机主机随时切换的新概念，创造了一条自己的赛道让你们没法直接和其它主机和PC对比，一旦接入底座有了明显强于掌机的体验，那大家必然倾向于使用底座当主机用，等于重新回到传统赛道，又把NS拖回主机性能竞争的泥潭了。
体积肯定不能像SD这么大，但是续航最起码要比肩初代NS，性能对标PS4/SD，价格还不能离谱。英伟达有这种技术不去硬刚M1/M2，来小小的掌机市场？
creymorgan 发表于 2022-10-29 11:02
SOC功耗15W，整机功耗25W的steam deck也就800P30帧。
SD确实续航不行，但不是你这么扯淡的
soc 8w，整机15w都够40帧玩ff7re巫师3了，这都是什么游戏
本帖最后由 Fuero 于 2022-10-29 11:21 编辑
creymorgan 发表于 2022-10-29 11:02
SOC功耗15W，整机功耗25W的steam deck也就800P30帧。
我入手SteamDeck以后从来没用它跑过25W，都是控制在10~15W玩的。所以事实上下代老任机器只要达到SD一半性能就足够用了，相信老黄不会搓不出来的
诚司 发表于 2022-10-29 11:13
SD确实续航不行，但不是你这么扯淡的
soc 8w，整机15w都够40帧玩ff7re巫师3了，这都是什么游戏 ...
你这是PS4时期的游戏。
Fuero 发表于 2022-10-29 11:18
我入手SteamDeck以后从来没用它跑过25W，都是控制在10~15W玩的。所以事实上下代老任机器只要达到SD一半性 ...
PS4时期的游戏跑720P30帧，需要性能大概就是PS4的一半，这个确实没啥难的。
creymorgan 发表于 2022-10-29 11:22
你这是PS4时期的游戏。
所以你拿sd跑瘟疫传说安魂曲是吧
诚司 发表于 2022-10-29 11:25
所以你拿sd跑瘟疫传说安魂曲是吧
讲道理其实真能跑
泰坦失足 发表于 2022-10-29 11:07
体积肯定不能像SD这么大，但是续航最起码要比肩初代NS，性能对标PS4/SD，价格还不能离谱。英伟达有这种技术 ...
讲道理，1亿销量不算小市场了，就算定制芯片也不出奇
creymorgan 发表于 2022-10-29 08:30
soc基本实锤，8核a78+12sm的安培，拖不出花来了。
dlss3有就有没有就没有。
有当然是最好的，a78相对zen2 ...
那画面表现就没太大值得期待的地方了，不过我也不是画面党，有PS4的画面质量就行
350美刀能掏出什么鸽子
盲猜一个dlss加持下的4k30帧，1080p60帧可选
掌机解锁90帧选项
我说卖了1亿多台的机器是电子垃圾不叫滑坡，你敢说画质拉高开发成本就是滑坡
为什么总有人想靠dlss提升画面，我觉得移动端与其能跑的起这玩意还不如省下空间多加点核心提高芯片性能来的直接。底座显卡也是不靠谱，首先成本上就不可接受，其次因为显存带宽以及数据同步问题，除非禁止用户随时热插拔。
本帖最后由 HazukiShion 于 2022-10-29 12:26 编辑
泥潭既然对下一代NS的性能这么上心，那有没有懂行的PC数码爱好者来根据泄露的配置参数(8核A78C + 1536 Ampere CUDA + 8G/12GLPDDR4x/LPDDR5)来推断一下在不同制程(三星8nm、台积电6nm、台积电5nm)下15W、10W和5W的实际性能水平？
别的不说，至少这样比起用各种老套话术打口水仗还有点参考价值不是吗？
creymorgan 发表于 2022-10-29 10:13
OLED比LITE贵150美元，而两者核心元件的成本是一样的。
如果LITE屏幕电池去掉变成一个电视棒，参考卖149的 ...
为啥对应的是nsl，nsl不是不支持视频输出吗
HazukiShion 发表于 2022-10-29 11:59
泥潭既然对下一代NS的性能这么上心，那有没有懂行的PC数码爱好者来根据泄露的配置参数(8核A78C + 1536 Ampe ...
专楼里面有仿真，另外已经默认是三星8nm了
本帖最后由 HazukiShion 于 2022-10-29 12:14 编辑
猫不萌 发表于 2022-10-29 12:06
专楼里面有仿真，另外已经默认是三星8nm了
算算也不亏，万一后面也像1代一样中途更新制程了呢。
专楼里我记得只有GPU浮点部分的模拟吧，毕竟当时CPU的信息还没泄漏。
老老实实上x86
Realplayer 发表于 2022-10-29 12:21
老老实实上x86
老黄没有X86。
HazukiShion 发表于 2022-10-29 11:59
泥潭既然对下一代NS的性能这么上心，那有没有懂行的PC数码爱好者来根据泄露的配置参数(8核A78C + 1536 Ampe ...
不考虑dlss，性能区间大致在初版ps4到xss之间
另外t239没有阉割rt core，这芯片的硬件光追加速性能可能在ps5和xsx之上
—— 来自 Sony XQ-AS72, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
只要自带全局dlss或者fsr开关，那很多问题都将不是问题
andychen 发表于 2022-10-29 12:26
不考虑dlss，性能区间大致在初版ps4到xss之间
另外t239没有阉割rt core，这芯片的硬件光追加速性能可能在 ...
5W怎么都不可能做到PS4水平吧，特别是在三星8nm的情况下。
HazukiShion 发表于 2022-10-29 12:27
5W怎么都不可能做到PS4水平吧，特别是在三星8nm的情况下。
主机模式，掌机的话降频幅度参考现在的降频策略就行。海外有传言说开发方反馈新机的掌机性能可以当ps4初版考虑，应该是考虑了dlss的情况
作为爱好者只能大概猜个区间，芯片的制程选择影响到成本和产能，频率选择影响功耗和良率，进一步也是影响成本。这些都属于商业决策了，我个人认为任天堂能接受的性能底线是可以移植上世代所有作品和本世代大部分作品，在这个基础上尽量降低成本和提高续航
—— 来自 Sony XQ-AS72, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4