论坛 › 游戏论坛 › 难道要等到rtx 40900之后，游戏里才能用上布料实时解算么

codecloud 发表于 2022-10-23 00:38

难道要等到rtx 40900之后，游戏里才能用上布料实时解算么

现在各大引擎基本都内置布料实时碰撞变形的功能了，但至今没啥标志性的大型游戏在cg之外的实时游戏画面中应用类似功能。
比如西欧帝cg里那个老女人拉斯韦尔刚登场时，衬衣的衣褶飘动的真实感带给我的视觉冲击力，就远超什么多边形数量提升，贴图分辨率4k、8k之类的噱头...
实际游戏里的衣褶依然是那个非动态的固定建模，越真实的画面里，这僵尸衣褶带给我的感觉就越辣眼睛，岛国磨皮鬼火少年类游戏的衣褶一般处理得很淡很轻，动起来相对不太显眼，但欧美白皮写实风模型那复杂耀眼的衣褶纹理在运动过程中显眼得想无视都做不到...

真实之影 发表于 2022-10-23 00:43

和显卡没关系，运算问题
关键是没必要搞那么好，既简化不了开发，也不会有绚丽的视觉效果和新颖的gameplay机制，大概只有黄油能用的上……

codecloud 发表于 2022-10-23 00:49

真实之影 发表于 2022-10-23 00:43
和显卡没关系，运算问题
关键是没必要搞那么好，既简化不了开发，也不会有绚丽的视觉效果和新颖的gameplay ...
布料运算肯定是cpu，但图像纹理渲染变形啥的，还是要吃显卡的。
你要说gameplay..现在几乎所有的图像进步都没有带来啥gameplay的进化。
但视觉效果而言，如果布料类能做到实时模拟，视觉效果的变化比4k、8k之类的纯粹贴图提升要强太多了。
布料和毛发，这俩是游戏至今最大的视觉bug。

塔奇克马 发表于 2022-10-23 00:50

本帖最后由 塔奇克马 于 2022-10-23 00:52 编辑

没啥用，游戏本身都做不好完成度越来越低的现在，还有能分配多少人力弄这些很边缘的东西？而且重要的配置要求要考虑市场，只考虑4090用户销量必死

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Tring 发表于 2022-10-23 00:52

黄油应该搞，但是你觉得黄油厂会给你搞么？

真实之影 发表于 2022-10-23 00:55

codecloud 发表于 2022-10-23 00:49
布料运算肯定是cpu，但图像纹理渲染变形啥的，还是要吃显卡的。
你要说gameplay..现在几乎所有的图像进步 ...

N卡过去搞过physx布料运算，把整个功能整合到显卡上来
不说布料这块，你看现在还有几个游戏用physX了

codecloud 发表于 2022-10-23 01:02

塔奇克马 发表于 2022-10-23 00:50
没啥用，游戏本身都做不好完成度越来越低的现在，还有能分配多少人力弄这些很边缘的东西？而且重要的配置要 ...

其实抛开硬件算法，布料的实时解算能明显降低开发费用，节省开发周期...
现在的衣服褶皱都是人力建模做出来的，大型游戏得先雕刻，再高转低，拓扑烘焙一大堆事，然后动画师还得额外处理不同衣服对应同一套动画时的绑定细节。工作量不小的。
但如果能做到布料的实时计算，那就是直接md之类服装设计软件上手完事，工作量小太多了。

不知道啥时候硬件才能普及实时计算布料和毛发...

火鸡味锅巴 发表于 2022-10-23 01:06

codecloud 发表于 2022-10-23 01:02
其实抛开硬件算法，布料的实时解算能明显降低开发费用，节省开发周期...
现在的衣服褶皱都是人力建模做出 ...

等光追赛道卷死了估计就来了吧

codecloud 发表于 2022-10-23 01:16

真实之影 发表于 2022-10-23 00:55
N卡过去搞过physx布料运算，把整个功能整合到显卡上来
不说布料这块，你看现在还有几个游戏用physX了

最近用这货的最有名的游戏应该是巫师3？
physx搞不赢intel的原因，我觉得还是皮衣刀客就是个典型的嘴巴喊开放竞争，手里在关门拉门栓的狗屎。活该这货最后收购arm失败。

qwwsong 发表于 2022-10-23 01:19

国产武侠游戏，连手游里都标配布料解算吧，虽然比较粗糙
衣褶飘动，头发，包括衣服上的挂饰都根据动作幅度动。对照号称跑了多少多少天的布料解算的MMD大概有60%功力。
主要见惯了达到了60%的看100%的也没那么震撼了
没买西欧帝，不知道楼主看到的西欧帝的CG到底有多震撼

Camelion 发表于 2022-10-23 01:29

只狼不就是布料解算烂的一匹吗，太出戏了。

山岚夜雨 发表于 2022-10-23 01:31

本帖最后由 山岚夜雨 于 2022-10-23 01:33 编辑

至少得光追正常效果下放到X060且能流程运行，他们光追这个点没啥卷的了可能会考虑换个方向，哦不对，还可以卷光追在4k下的效果

startraveller 发表于 2022-10-23 02:19

也有符合物理定律的布料不一定好看飘逸（常常需要反重力）的原因

codecloud 发表于 2022-10-23 02:36

qwwsong 发表于 2022-10-23 01:19
国产武侠游戏，连手游里都标配布料解算吧，虽然比较粗糙
衣褶飘动，头发，包括衣服上的挂饰都根据动作幅度 ...

那些烂货就别提了，搞不好就是直接拖引擎官方内置案例当噱头的垃圾玩意。

把实时布料计算用得到位的游戏演示中，想来想去也只有虚幻5的那个黑客帝国demo。
https://www.bilibili.com/video/av634703479/
比如第1分10秒后，鸡奴走动时身上衣服的动态衣褶，这才是实时布料计算该有的动态效果。
星际公民早前也演示过它们的实时布料运算，但我没怎么玩了，不知道星际公民现在有没有实装这个布料系统。

ef6270 发表于 2022-10-23 02:38

将来技术解决了，我估计开发商还得好好区分一下在什么情况下才需要启动这个功能。
毕竟如果在高速运动的场景下完全拟真，说不定会显得非常狼狈，尤其是某些游戏的衣服造型比较夸张……
当年那个头发海飞丝功能出来时玩过一会，劳拉上蹿下跳时那肆意翻飞的头发就像疯了一样。

codecloud 发表于 2022-10-23 02:38

startraveller 发表于 2022-10-23 02:19
也有符合物理定律的布料不一定好看飘逸（常常需要反重力）的原因

只要能实时计算布料的碰撞变形等，这个飘逸的需求很好解决的。
给需要反重力飘浮的对象绑个风，想怎么飘逸都行。比手k动画真实且轻松多了，而且没有手k的循环感。

codecloud 发表于 2022-10-23 02:41

ef6270 发表于 2022-10-23 02:38
将来技术解决了，我估计开发商还得好好区分一下在什么情况下才需要启动这个功能。
毕竟如果在高速运动的场 ...
海飞丝当时那个技术不行，太老了。
你可以看看现在unity官方的毛发系统，已经非常真实了
https://www.bilibili.com/video/av344872199/
这才是现代技术的实时毛发计算效果..毛发的重量和运动都是能控制的，不像劳拉的海飞丝那么鬼畜

GuardHei 发表于 2022-10-23 02:56

实时布料解算好多游戏都在用啊…
你不能因为人家粒度没做到很细就说没有。受限于性能布料的模拟网格精度不高而已。

—— 来自 S1Fun

GuardHei 发表于 2022-10-23 02:59

codecloud 发表于 2022-10-23 01:02
其实抛开硬件算法，布料的实时解算能明显降低开发费用，节省开发周期...
现在的衣服褶皱都是人力建模做出 ...

衣服褶皱工业化团队都是离线布料解算直接生成出高模然后投影低模褶皱…为什么要手动雕刻本来就有专门做这种的软件

—— 来自 S1Fun

血河之舞 发表于 2022-10-23 08:18

爱吃冻鳗的猫 发表于 2022-10-23 09:57

正经游戏厂商要做gameplay,优化一般不考虑，黄油厂商没那个技术力，i社光影效果还停留在20年前，裙子各种穿模，
我唯一想到正经应用场景是每个人都能用电脑进行服装模型设计，然后模拟角色模特走秀的看看效果，未来游戏厂商可能会出一个类似于模特走秀的奇迹暖暖类型的服装搭配游戏。

Saikou 发表于 2022-10-23 10:10

固定动画育碧都能搞出来那么多bug，真上实时物理估计哪家bug都要满天飞了

stonego 发表于 2022-10-23 10:22

爱吃冻鳗的猫 发表于 2022-10-23 09:57
正经游戏厂商要做gameplay,优化一般不考虑，黄油厂商没那个技术力，i社光影效果还停留在20年前，裙子各种穿 ...

AI绘图已经能实现2D无限制暖暖式换装了，结合目前正在快速发展的2D立绘转3D模型技术，1年内应该就能看到这方面的成熟作品。

mes 发表于 2022-10-23 12:48

说白了是人太白，脱离实际，天真以为语文好吹一下它就会出来，游戏里是逻辑越简单越好，而不是一层叠一层上去甚至搞让电视后期再算一遍这种恶心办法。如果自己搞过3d关节，就知道一个还能限角度范围不让它穿模，两个像手臂已经不可能，至少没有什么小学数学能算出的解决办法。

钛制饼干 发表于 2022-10-23 12:57

配置要求最低的布料还是等起源2出来吧（然而V社效率你懂得……）
s&box演示的布料效果真心赞配置要求也不算高

すぴぱら 发表于 2022-10-23 15:35

节艾司 发表于 2022-10-23 15:47

多出来的性能一律用于给女人点雀斑

fffttt 发表于 2022-10-23 16:57

真实之影 发表于 2022-10-23 00:55
N卡过去搞过physx布料运算，把整个功能整合到显卡上来
不说布料这块，你看现在还有几个游戏用physX了

还记得蝙蝠侠披风，当时宣传说是多少个三角形来着

eilot 发表于 2022-10-23 17:30

物理运算再好，都要程式优化弄得好，和事后测试要做足
看当年大宇说仙剑经常崩溃，是你们都是玩盗版，又不见我的开发机出事...
显卡运算再高，也要整台电脑相应配合，散热足，程式写得好及能尽情发挥画面特效
不过这类更高级的画面特效，又有多少玩家会全开

想起夜光的ff15，之后的UE4的FF7RE，和更早的 fox 的MGSV，MGSV画面特效甚至不输给前两者，而且比FF15稳定得多，ff15连N卡30系列都是不稳

weiyun 发表于 2022-10-23 17:34

codecloud 发表于 2022-10-23 02:36
那些烂货就别提了，搞不好就是直接拖引擎官方内置案例当噱头的垃圾玩意。

把实时布料计算用得到位的游戏 ...

原理都差不多吧，nvcloth和chaos都是基于pbd的，physx现在用的人少的原因是新版不开源，是给omniverse内部使用的。

火烧云 发表于 2022-10-23 17:44

啥时候能搞真实精确碰撞体积？

Tring 发表于 2022-10-23 17:49

火烧云 发表于 2022-10-23 17:44
啥时候能搞真实精确碰撞体积？

刚体碰撞其实一直都不难。
只有粒子，柔体，流体，这些才是物理引擎最头大的部分。

学术一点说，因为这些对象的动力学方程无法求得解析解，模拟的话则仰赖于量大得离谱的并行计算。

放到游戏中问题就在于你操作的角色和面对的敌人，不可能是一些实心坚硬且质量均匀的球体立方体。

GuardHei 发表于 2022-10-23 18:10

eilot 发表于 2022-10-23 17:30
物理运算再好，都要程式优化弄得好，和事后测试要做足
看当年大宇说仙剑经常崩溃，是你们都是玩盗版，又不 ...

mgsv哪里不输…光材质就差太多

—— 来自 S1Fun

dookiee 发表于 2022-10-23 18:23

个人印象里tlou2这方面已经做得相当好了，还是在不知道投入多少人力物力的情况下。再进一步的内卷感觉毫无必要，不如把精力花在其他地方

—— 来自 Xiaomi 22081212C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

缺德猫 发表于 2022-10-23 19:10

批用没有，就跟当年海飞丝一样。

madcow 发表于 2022-10-23 22:01

fffttt 发表于 2022-10-23 16:57
还记得蝙蝠侠披风，当时宣传说是多少个三角形来着

我记得当初原力释放2的维达披风更鬼畜点，我玩前边全程流畅，维达一出场爆卡，我打完了才反应过来是不是披风的问题

codecloud 发表于 2022-10-24 17:49

缺德猫 发表于 2022-10-23 19:10
批用没有，就跟当年海飞丝一样。

海飞丝?你大概是连布料模拟的约束定义都不知道吧,还海飞丝.
https://www.bilibili.com/video/av258420896/
这里最喜欢的2次元的官方布料实时模拟案例.

pf67 发表于 2022-10-24 18:11

本帖最后由 pf67 于 2022-10-24 18:14 编辑

stonego 发表于 2022-10-23 10:22
AI绘图已经能实现2D无限制暖暖式换装了，结合目前正在快速发展的2D立绘转3D模型技术，1年内应该就能看到 ...
怎么就无限制了，限制多了去了....首先，你能把人物体态完全固定不变么

dumplingpro 发表于 2022-10-24 18:12

记得alyx有，编辑器可以调出来。

makece 发表于 2022-10-24 18:22

得游戏本身的受众特别在意这种事游戏厂商才有动力去搞
你看剑网3跟千折百叠宽袍大袖死磕了好几年了

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