钦念以忱 发表于 2022-10-9 12:44
文聘不转正也没啥奇怪的，历史上也好演义里也好，他又没干啥事情。非要为了给刘表势力加人，也不一定要加他 ...
文聘的形象主要是靠蔡张衬出来的，非常方便往赤壁这种重头戏里塞，肯定比后边三个有升级的价值。
本帖最后由 钦念以忱 于 2022-10-9 13:25 编辑
放大镜 发表于 2022-10-9 13:18
文聘的形象主要是靠蔡张衬出来的，非常方便往赤壁这种重头戏里塞，肯定比后边三个有升级的价值。 ...
可是赤壁也没刘表势力的戏份啊，整个魏势力其实都没啥赤壁的表现机会。那就是原创剧情了，原创剧情也没啥必要非要让刘表势力的人来，除非给刘表势力加戏，之前就有剧情了，比如深度参与刘表系和吴系的斗争去，那真不如刘盘，历史上就是勇将，可以改成杀死孙坚的重要人物，后来又和孙策太史慈斗争，最后和黄忠一起去了荆南（被刘备灭）。
历史题材无双加人的矛盾确实很难解，加人了角色性格设计和动作模组设计都困难，但不加人剧情演绎就不好，明显的无双剧情里两边如果不都是无双武将，剧情就严重不平衡，那种重大战役一边总帅不是无双武将的很容易就把剧情写烂了。
联合IP的无双现在越来越好，如P5S，如灾厄启示录；三国无双最好的的确是7，又发扬了6的行云流水的叙事方式，又加了治愈玩家们种种意难平的IF线；至于战国无双，个人觉得瓶颈早在2-3代左右就开始了，即使是作为个人心中的系列顶峰的2，也有不该抛弃的一代中优秀的if线的诟病，好在玩的方面做得非常到家，掩盖了这一遗憾。
感觉三国/战国的无双（包括大蛇），官方不论是玩命塞人物，还是搞新人设，都似乎不是非常好的一个发展道路。个人反倒觉得《真田丸》的个人传记式的深挖路线值得再尝试一下。
钦念以忱 发表于 2022-10-9 13:21
可是赤壁也没刘表势力的戏份啊，整个魏势力其实都没啥赤壁的表现机会。那就是原创剧情了，原创剧情也没啥 ...
演义里文聘拿的是标准降将剧本，是在道德层面踩着蔡瑁张允上位的义将。
无双或者说光荣的剧本都喜欢照顾这种心念故主的降将，模版全是现成的，文聘登场肯定在曹魏不在刘表啊。
前面的楼说无双在收集这个要素上做文章我还是挺赞同的，但是收集秘武这个东西吧，收集完了也没有什么正反馈，我挺喜欢357里第一秘武的设计(贴合角色本身的造型，至少比玄幻的第二秘武强多了)，但是你哪怕给我一个选项在cg里面换个武器模型呢(人物造型都能换了)，要不是某个补丁之后秘武也能换属性了也不过就是好看的花瓶
高龙 发表于 2022-10-9 13:22
其实你这个反应和我说得有点驴唇不对马嘴了，这就是你只是云过这个视频的结果，这样不知道荣耀战魂是个怎 ...
所以我说你不懂无双。无双从来就不是硬核动作游戏。你对光荣的动作游戏有期待，应该去玩卧龙，而不是来这边硬蹭什么“完美的无双游戏”
放大镜 发表于 2022-10-9 13:27
演义里文聘拿的是标准降将剧本，是在道德层面踩着蔡瑁张允上位的义将。
无双或者说光荣的剧本都喜欢照顾 ...
可是要怎么心念故主呢，赤壁战场上文聘和其他魏将显不出多少区别来，刘琮都在后方了，把演义里曹操想杀刘琮的剧情写出来？现在光荣魏国洗这么白了，也写不了这个啊。或者让他去追杀刘备，看到刘琦之后放人一马，这好像可以，魏国的长坂之战改成文聘，反正曹纯也没无双化。
钦念以忱 发表于 2022-10-9 13:23
历史题材无双加人的矛盾确实很难解，加人了角色性格设计和动作模组设计都困难，但不加人剧情演绎就不好，明 ...
大蛇无双觉得好就是剧情平衡，都是编出来的原创战役，两边总帅都是无双武将，不会出现一边暴打另一边，还要踩对面一脚。
所以什么时候出一款霹雳Q娃无双，模型直接拿东大妈现成的就好
本帖最后由 钦念以忱 于 2022-10-9 13:44 编辑
fatbigbright 发表于 2022-10-9 13:25
联合IP的无双现在越来越好，如P5S，如灾厄启示录；三国无双最好的的确是7，又发扬了6的行云流水的叙事方式 ...
无双游戏其实就是中国古代纪传体史书的游戏化演绎啊，但三国出到现在几乎还是只有各家的本纪，战国有点更加像编年体史书，早该出列传了，人物引擎、模组、形象、游戏机能不大幅进步之前，就不断出各个人的列传，攒一波积累就出一次各势力本纪，这个模式我觉得会比现在好一些。
也不要忌讳失败硬改成胜利了，可以学学古代史书怎么为传主讳的，败仗可以不提吗，魏传赤壁之战根本没打过，晋传高贵乡公是病死的。
本帖最后由 Tring 于 2022-10-9 13:45 编辑
高龙 发表于 2022-10-9 13:40
首先我之前说的就是无双已经变成一种“圈子”概念，已经像特摄剧了。所以，你提的“懂”无双，就是滞在这 ...
但是游戏从来就不是只堆技术实力的东西，
不止是游戏，电影电视剧也不是。
真要清算技术落后的游戏，怎么排也轮不到无双先来。
而特摄之所以被非受众群体诟病，并不是因为其低成本，而是因为其低成本还想做大战斗场面。
硬要说的话，358这种硬上开放世界的，是有点这味，
但其他无双一亩三分田不干出格事，完全不是一回事。
高龙 发表于 2022-10-9 13:40
首先我之前说的就是无双已经变成一种“圈子”概念，已经像特摄剧了。所以，你提的“懂”无双，就是滞在这 ...
为什么2022年了，DQ还是回合制，火纹还是战棋游戏，而不用技术已经非常成熟的即时制战斗？是SE和任天堂不会做吗？想不明白这个问题，您还是去玩搭载人工智能IK的革命性交互动作游戏吧。
本帖最后由 Tring 于 2022-10-9 14:03 编辑
高龙 发表于 2022-10-9 13:49
当然。不过我得意思是，无双的发展门槛，其实到了靠引入新技术来突破传统游戏体验的阶段，而不能把旧技术 ...
但是哪怕现在游戏技术进步这么迅速，
真正能改变游戏玩法的技术也屈指可数。
游戏不管外在如何随着技术的进步而进步，
骨子里玩法上的那套东西，基本上始终没太大变化。
回头看技术改变游戏玩法的屈指可数的那几个节点：
大容量媒体，3D，网络，触摸屏，体感/VR，
感觉目前技术里唯一有可能成为下一个的就只有AI相关。
但是这东西目前还没有被普及到游戏产业能够独立研究的程度，
游戏界现有使用的，都是其他领域研究多出来的剩余产物罢了。
高龙 发表于 2022-10-9 13:49
当然。不过我得意思是，无双的发展门槛，其实到了靠引入新技术来突破传统游戏体验的阶段，而不能把旧技术 ...
无双又不是靠动作游戏的玩法吸引玩家的，就算这个革命性的技术能解决战斗场景，并且给几十个人配出动作模组，更加难解的人物形象问题才是根本，日式这套二次元模板形象，当人物膨胀到几十个之后已经想不出怎么好好写人了。
其实无双有个很好的参考学习对象，就是各路手游，也是卖人物且不断加人的，也都是要养成收集，也要靠好的剧情和一定的游戏性来吸引人。
高龙 发表于 2022-10-9 14:04
问题是，代工的那些其它题材的无双，市场虽然得到了一定的定向受众提升，但也是一般。确实原来的形象也有 ...
可是没有任何直接证据证明，技术上的提升就能带来更多的受众。
包括你提到的荣耀战魂，只让人觉得是一个受众圈子更狭窄的geek游戏而已。
反观真正受众面广的蓝海游戏，反而都没有使用什么新奇技术。
大刀阔斧的改革做不到，小修小补的数值总得做好吧，现在无双你秒我我秒你，还有什么意思？
信野新生的战场渲染做得还不错，可能本世代无双新作在战场描绘上会上一个台阶
高龙 发表于 2022-10-9 14:33
荣耀战魂本质还是偏向格斗游戏，但是其凭借一些技术上的创新也是达到了千万级销量。几次E3演示也颇为抓眼 ...
比如某个红帽子水管工。
高龙 发表于 2022-10-9 14:38
水管工其实我觉得是技术模式最大破大立的。超任时代已经做了很多变化。N64时代直接换魂成了追尾视角速度 ...
新的玩法 和 新的技术 是两码事。
3D化确实是一次技术革新，但除此之外就不是了。
风花雪月无双也挺好玩的
反正现在无双基本都挺大方地出试玩，上个手看看兴趣就行了
有单独作品的长处已经挺好，也没太多必要过分追求完善或者集大成
本帖最后由 Tring 于 2022-10-9 15:00 编辑
高龙 发表于 2022-10-9 14:43
你是说奥德赛这样也和初3D化时代的马里奥64没区别？荒野之息和时之笛差不多？这也太强词夺理了。
而显然 ...
那你倒是细数一下是什么新技术带来了什么玩法革命？
把任天堂的玩法创新完全归功于技术革新，不是更强词夺理？
就高达无双新角色还能带动模型
还能往空战拓展
我觉得最好玩的高达无双是高达破坏者1。近战技能简单重复，但是能打出硬直，范围广。ex技能MG级别的机器乱杀。后面的高破加了好多机体动作，但就跟连舞一样刮痧，十分无聊，敌人又各种金身霸体
JudgmentEye 发表于 2022-10-9 14:17
有easy，这游戏别当无双打，敌人有女神系列传统的属性弱点相克系统，不想多研究就无脑用万能魔法砸 ...
前期SP不够呀 难道靠C技 克制？
主要是 BOSS这个血量和盾太夸张了