本帖最后由 陈词与芍药 于 2022-12-20 10:00 编辑
MLex有一篇关于新调查问卷的报道。
在欧盟关于动视交易的问题中，微软的独占战略处于中心位置
据MLex了解，微软将动视暴雪的内容全部或部分独占到其Xbox游戏机上的能力，是欧盟竞争执法者试图钻研该软件巨头690亿美元收购的影响的一份新问卷的核心。
欧盟委员会在长达91页的调查问卷中问道，假设动视暴雪的内容在Xbox上独家提供，那么在索尼、微软和任天堂这三个主要的游戏机制造商中，哪一个将拥有最有吸引力的内容。
微软将有能力参与哪些 "部分 "独家战略？它可能会降低动视暴雪内容在竞争对手游戏机上的质量，或者说它可能反而会恶化内容与其他游戏机的互操作性？
或者它可以采取另一种策略，如在Xbox上为动视暴雪的游戏提供升级，但在其他游戏机上不提供，提高对手的批发价格，推迟发布或使一些功能在Xbox上独家提供？
监督机构说，它担心微软可能有能力和动机阻止对手分销动视暴雪的游戏或恶化他们的访问条款和条件。它还说，它担心微软可以限制竞争对手的游戏订阅服务或云游戏服务对其游戏的访问。
问卷还问到，为了竞争，游戏机提供最受欢迎的游戏的完整目录有多重要。他们是否需要有一个跨越多种类型的目录，甚至是一个射击游戏的目录？
更广泛地说，微软是与索尼还是任天堂，或者两者竞争最激烈？两者中的哪一个在游戏机游戏的分销方面与微软的Xbox竞争最密切，还是两者都一样？
进一步的问题问到了游戏产业中交叉游戏的普遍性，即游戏者在不同的游戏机上与他人进行游戏。提供这些服务是否有技术障碍？
在最新的调查问卷中，委员会向游戏发行商询问了他们与游戏机的分销协议，以及让一款大片游戏在某个游戏机上独占的优势或劣势。
如果很大一部分PlayStation用户转向另一个主机，这是否会改变开发商为PlayStation制作游戏的动机？要有多少用户转而使用PlayStation，开发商才会不再有动力制作PlayStation游戏？
其他问题旨在确定该交易将对竞争对手的游戏订阅服务和云游戏服务产生什么影响，以及这些服务的市场在未来五到十年内可能如何发展。
开始提供云游戏流媒体服务所需的时间和资源是什么？这类服务之间竞争的主要因素是什么，消费者同时订阅一个以上服务的可能性有多大？
委员会想知道，如果动视暴雪的目录在云游戏服务中提供，会对竞争产生什么影响。
其他问题集中在收购可能对竞争对手的PC操作系统制造商产生的影响。未来几年，个人电脑上对云游戏服务的需求是否会增加，特别是通常不能运行《使命召唤》等复杂游戏的低端电脑？
该委员会询问，是否可以使用 "兼容层 "在非Windows PC上运行Windows游戏。微软是否有能力阻止动视暴雪的游戏将来以这种方式在其他操作系统上兼容？
委员会问道，云游戏能否成为将更多PC游戏带到非Windows操作系统的有效途径。
如果动视暴雪的游戏只能在Windows PC上进行串流，这是否会吸引更多的用户使用Windows，并阻止用户购买其他操作系统的PC？
—— 来自 S1Fun
微软将有能力参与哪些 "部分 "独家战略？它可能会降低动视暴雪内容在竞争对手游戏机上的质量，或者说它可能反而会恶化内容与其他游戏机的互操作性？
或者它可以采取另一种策略，如在Xbox上为动视暴雪的游戏提供升级，但在其他游戏机上不提供，提高对手的批发价格，推迟发布或使一些功能在Xbox上独家提供？
EU要不要问下索尼同样的问题
查马丁魔术师 发表于 2022-12-20 23:26
索尼这个公开的很，吉姆这两年流出的视频会议说了好多次差不多的话，所有游戏全部都会上PC（吉姆脑海里不 ...
软软这边的游戏甚至都不用等后续，直接就同步上PC了，索索还要等个一年半载的，然后软软反而要面对“独家战略”的质疑？
https://www.docdroid.net/0hRsWfg/consumers-complaint-against-ms-abk-pdf
10名自称是游戏玩家的人将微软告上法庭，旨在阻止该公司收购动视。
文件在链接，读起来有点像吉姆叔叔写的
—— 来自 S1Fun
陈词与芍药 发表于 2022-12-21 13:07
https://www.docdroid.net/0hRsWfg/consumers-complaint-against-ms-abk-pdf
10名自称是游戏玩家的人将微 ...
记得B社那会好像也出现过这檔事
本帖最后由 陈词与芍药 于 2022-12-21 20:40 编辑
CMA有一份新的文件，是对公众的回应的总结（3页）。
- 审查了2.100封电子邮件，3/4的人赞成收购，其余的人反对
- 有一份名单，其中有（14）个赞成和（11）个反对该交易的意见
- 该摘要并不代表CMA的观点
https://assets.publishing.service.gov.uk/media/63a303238fa8f53917035814/Summary_of_public_responses_to_Issues_Statement_MS_Activision.pdf
—— 来自 S1Fun
陈词与芍药 发表于 2022-12-22 01:43
CMA有一份新的文件，是对公众的回应的总结（3页）。
- 审查了2.100封电子邮件，3/4的人赞成收购，其余的人 ...
14对11是总结那4分3赞成和4分1反对的观点吧
D-JoeII 发表于 2022-12-21 17:58
14对11是总结那4分3赞成和4分1反对的观点吧
不太清楚，可能是随机挑的吧（
—— 来自 S1Fun
本帖最后由 陈词与芍药 于 2022-12-21 21:11 编辑
在对CMA的临时调查结果（1月初）提出任何补救措施之前，微软将等待看欧盟委员会的反对意见（1月底）是什么
—— 来自 S1Fun
本帖最后由 陈词与芍药 于 2022-12-21 21:54 编辑
支持的观点
(a) 索尼和任天堂在主机游戏方面比微软强，合并将有助于微软更紧密地与它们竞争。
(b) 合并不会损害竞争对手的游戏机，因为微软已经公开和私下承诺保持动视的内容，包括《使命召唤》，是非独占的。竞争对手的游戏机上有《Minecraft》，这表明微软的商业策略不是让游戏成为独占。
(c) 由于《使命召唤》的多人游戏性质，微软不太可能使其成为独占游戏。让《使命召唤》在Xbox上独占，只会在市场上造成一个空白，而这个空白可以由竞争对手的跨平台射击游戏来填补。
(d) 《使命召唤》有来自其他一些游戏的竞争，包括《战地》（EA）、《那个游戏》（Take Two）和《FIFA》（EA）。
(e) 合并将推动索尼进行创新，例如改进其订阅服务或创造更多的游戏来与《使命召唤》竞争。
(f) 合并是对索尼的PlayStation商业模式的反应，该模式历来涉及确保（获得）独家内容或提前获得流行的多平台游戏特许权（独占登陆），如《最终幻想》和《寂静岭》。
(g) 微软将《使命召唤》加入Game Pass的计划是有利于竞争的，将降低消费者获取游戏的价格。
(h) 微软不会让动视的内容在合并后独占Xbox，因为它将失去来自对手平台的大量潜在收入。
(i) 如果微软在合并后提高Game Pass的价格，消费者可能会转而在购买游戏的基础上购买游戏。
(j) 合并将导致行业内更多的资金和更高的游戏质量。
(k) 合并将使微软为动视提供更好的指导和领导，并鼓励其对《使命召唤》以外的游戏进行更多投资。
(l)合并在汽车领域具有竞争性，因为它将为移动游戏玩家创造新的选择，并使微软能够与谷歌和苹果这两个主导的移动平台竞争。
(m)合并不会造成云游戏服务的竞争问题，因为还有其他潜在的竞争对手，如Netflix；以及
(n) 一些行业参与者表示他们不反对合并。
—— 来自 S1Fun
反对的观点
(a) 微软已经在PC系统（windows）中占据主导地位，这次合并是试图在游戏中获得类似的地位。
(b) 微软有足够的资源在不收购动视的情况下创造出能与PlayStation独家产品竞争的产品
(c) 合并将导致整合，并将在游戏行业树立一个收购大型出版商而不是鼓励有机增长的有害先例。
(d) 这将是游戏史上最大的合并案，为未来可能对Take Two、EA、Ubisoft等出版商进行一连串的收购铺平道路，从而提高市场集中度。
(e) 微软将使《使命召唤》在Xbox上独占，就像它收购ZeniMax Media后对Bethesda所做的那样。
(f) 微软将有动力使《使命召唤》在合并后成为Xbox的独家产品。这将对那些无法负担额外主机的玩家产生不利影响，因此他们会在下一代主机推出时转向Xbox。
(g) 微软将能够在合并后降低PlayStation上《使命召唤》游戏的质量，这可能导致消费者转而使用Xbox。
(h) 微软可以在合并后占领多游戏订阅市场，因为它有能力在亏损的情况下将游戏加入Game Pass。
(i) 微软已经在云游戏领域占据了主导地位，而合并可能会影响新进入该领域的公司的未来。
(j) 合并将为小型开发商和独立开发商的进入设置障碍；以及
(k) 合并将导致微软对游戏发行商的议价能力增强。。
—— 来自 S1Fun
居然还有1/4反对啊，我还以为就索和谷呢
clover293 发表于 2022-12-22 12:06
居然还有1/4反对啊，我还以为就索和谷呢
这是公众意见,总没理由一个索粉都不写email去反对
合并不会造成云游戏服务的竞争问题，因为还有其他潜在的竞争对手，如Netflix
路透：微软2023收购网飞
xs
clover293 发表于 2022-12-21 23:16
合并不会造成云游戏服务的竞争问题，因为还有其他潜在的竞争对手，如Netflix
路透：微软2023收购网飞
路透社那篇就是他自己的预测，没有任何证据
—— 来自 S1Fun
本帖最后由 陈词与芍药 于 2022-12-22 09:49 编辑
微软会在今天对FTC作出回应，大概明天/下周能看到完整文件
—— 来自 S1Fun
这么快，文件出了
https://s3.documentcloud.org/documents/23514092/20221222-9412-resp-microsofts-answer_public.pdf
没空看了，等一个总结
—— 来自 S1Fun
微软现在改论点了，收购动视暴雪是为了手机平台
本帖最后由 陈词与芍药 于 2022-12-22 22:03 编辑
刷了会媒体，有俩个总结
1·在文件里Xbox预计未来的三个游戏......将是Xbox和PC独占的”这些将主要是单人游戏，似乎以后b社游戏单人独占多人全平台这样、
2.微软在文件里认为FTC的程序违反美国宪法的第二、第三和第五修正案
—— 来自 S1Fun
本帖最后由 clover293 于 2022-12-23 11:00 编辑
你们还记着b社有印第安纳琼斯的游戏么，估计说的是那几个。
多人还是单人就不清楚了
不过redfall这种明显没有ps平台了
clover293 发表于 2022-12-23 10:53
微软现在改论点了，收购动视暴雪是为了手机平台
没改啊,很早就说过手机平台
申诉书反映了对反垄断法的不适当的选择性执法。
这些诉讼是无效的，因为委员会作为一个独立的机构，掌握着重要的行政权力，以及相关的对委员和其他委员会官员的罢免限制，违反了美国宪法第二条和权力分立的规定。
这些程序是无效的，因为ALJ和委员会对委员会投诉的裁决违反了《美国宪法》第三条和分权制。
委员会的程序任意地让微软接受行政诉讼，而不是由第三条规定的法官审理，违反了第五修正案规定的微软的平等保护权。
委员会的程序违反了微软在第五修正案的正当程序条款下的程序性正当程序的权利。
这些行政程序的结构，即委员会既启动又最终裁定对微软的投诉，违反了微软在第五修正案中的正当程序权利，即在一个中立的仲裁者面前进行裁定。
这些行政程序违反了微软第五修正案规定的在中立仲裁者面前进行裁决的正当程序权利，因为委员会已经预断了本案的案情。
委员会根据《联邦贸易委员会法》第5条提出的指控是非法的，因为委员会试图在谢尔曼法和克莱顿法的范围之外适用第5条。
—— 来自 S1Fun
陈词与芍药 发表于 2022-12-23 11:08
申诉书反映了对反垄断法的不适当的选择性执法。
这些诉讼是无效的，因为委员会作为一个独立的机构，掌握着 ...
怎么感觉微软是要配合另一个诉讼把FTC剷了
真上升到宪法层面耗的是时间，这种判决是要当判例的，大概吓唬ftc的情况比较大
陈词与芍药 发表于 2022-12-23 11:08
申诉书反映了对反垄断法的不适当的选择性执法。
这些诉讼是无效的，因为委员会作为一个独立的机构，掌握着 ...
上升到违宪，坐等打到联邦法院
这个好像不是新文件吧。怎么现在有人开始提这个
—— 来自 S1Fun
陈词与芍药 发表于 2022-12-23 13:36
这个好像不是新文件吧。怎么现在有人开始提这个
—— 来自 S1Fun
因为推上昨天突然好多在说的，我怀疑是索索的阴谋，毕竟里面提买独占的时候特地说了血源
据外媒The Verge报道，微软近日向FTC（美国联邦贸易委员会）提交了一份37页的文件，要求批准其对动视暴雪的收购。
微软在文件中陈述了这笔690亿美元的交易不会损害游戏业界激烈竞争的多条理由，并以图表的形式列举了索尼、任天堂、微软三家在2021年的市场份额。从主机销量来看，任天堂在2021年卖出了最多的主机，索尼其次，微软第三。而从独占游戏的数量来看，索尼在2021年拥有最多的独占游戏（微软称有286款），任天堂其次，微软第三（59款）。
微软还提到2021年Xbox部门在移动游戏领域的份额为0.3%，动视暴雪King为4%，即便完成收购也不会对这个领域带来重大影响。
FTC曾在两周前起诉阻止微软对动视暴雪的收购，他们提到了微软在收购ZeniMax后对其游戏阵容的处理方式，这导致一部分游戏不会出现在竞争对手PlayStation平台上。FTC认为微软对动视暴雪的收购也可能让这家科技巨头不向竞争对手提供关键作品，主要是《使命召唤》。而微软在文件中针对此事进行了辩护，声称收购ZeniMax与目前进行中的动视暴雪收购案没有关联，因此不能作为反对收购的论点。
微软提到2021年完成对Zenimax的收购后，仍向PlayStation提供了两款独占一年的PS5游戏（《死亡循环》《幽灵线东京》），而未来的三款 Bethesda 游戏将会是Xbox/PC独占，这几款游戏是基于单人游玩体验/小团体合作游玩体验所开发。（据目前已知情报可知这三款游戏应该为《星空》《红霞岛》《上古卷轴6》）
但是，同为Zenimax旗下的《辐射76》《上古卷轴Online》的后续内容更新依旧在PS/Xbox/PC平台同步推出，因为这些游戏是基于不同平台上的广大玩家群体共同游玩所开发，这组游戏的情况跟《使命召唤》相似。而且《我的世界》也是一款类似的多人游戏，拥有一个庞大的现存玩家社区，在被收购之后，Xbox同样采取了全平台继续推出后续更新并拓展了接触这款游戏的途径。
不久之后，动视暴雪CEO Bobby Kotick 与微软总裁 Brad Smith 向The Verge发表了各自的官方声明。
Kotick：目前没有任何合理、合法的理由阻止这笔交易完成，电子游戏是一个竞争非常激烈的行业，迈入这行的阻碍很少。相比以往，市面上有更多游戏设备使玩家在玩游戏上拥有更广泛的选择，**小小的游戏开发商都能接触到免费的游戏引擎和开发工具，游戏的发行途径也从未像现在这样广泛，我们相信会在这则案件中获胜。
Smith：尽管我们对此案很有信心，我们依然致力于跟监管机构一同寻找创造性的解决方案，以保护科技行业的竞争、消费者与从业者。正如我们从过去的诉讼案件中所学到的那样，不会放弃去发现一个让所有人都受益的协议。
截至目前，除了FTC已经决定阻止这笔收购外，英国与欧盟的反垄断机构也在对这笔交易案进行深入调查，预计将在2023年上半年内公布调查结果。
本帖最后由 医生狼多 于 2022-12-23 14:46 编辑
风怒
本帖最后由 陈词与芍药 于 2022-12-23 02:02 编辑
题外话，我大概知道为啥古川老贼不急着出新机了
—— 来自 S1Fun
索尼2021年有286款独占
微软的发言人怕不是内鬼，拿ZeniMax、死亡循环、东京幽灵线这几个例子当辩护理由真当别人是弱智？还有索尼2021年有286款独占是真的吗？麻烦列个清单出来啊
本帖最后由 陈词与芍药 于 2022-12-23 06:23 编辑
还有一份动视暴雪对ftc的回应
https://fm.cnbc.com/applications/cnbc.com/resources/editorialfiles/2022/12/23/20221222_9412_Resp_Activisions_Answer_PUBLIC.pdf
"联邦贸易委员会无视这些对消费者的好处，而只关注对Xbox财大气粗的竞争对手的所谓伤害，这暴露了联邦贸易委员会的理论与反托拉斯法的基本目的之间的根本脱节，即保护竞争，而不是保护竞争对手。
FTC要求法院保护世界上最大的游戏公司免受Xbox的进一步竞争，从而将反托拉斯法颠覆。
由于被对高价值技术交易的意识形态怀疑和竞争对手的抱怨所蒙蔽，联邦贸易委员会不仅忽视了竞争激烈的游戏行业的现实，也忽视了我们国家反垄断法的指导原则。
(i) Xbox没有能力，更没有动力去阻止其竞争对手对《使命召唤》的销售。联邦贸易委员会的结论性指控忽略了所有可用的现实世界的证据，而是建立在一个纯粹假设的 "但是 "世界上，没有现实基础。
(ii) FTC的理论假设，没有《使命召唤》，游戏平台就不能成功。单一游戏或特许经营权是高度动态的视频游戏行业持续竞争活力的关键，这种说法在表面上是荒谬的，并与明显的事实相矛盾；以及
(iii) FTC所谓的相关市场是为这次诉讼而编造的，完全是无稽之谈。
—— 来自 S1Fun
clover293 发表于 2022-12-23 02:04
索尼2021年有286款独占
估计只要不上xbox上了ps的都算吧，比如轨迹伊苏
—— 来自 S1Fun
本帖最后由 陈词与芍药 于 2022-12-23 05:45 编辑
编辑
陈词与芍药 发表于 2022-12-23 15:00
题外话，我大概知道为啥古川老贼不急着出新机了
—— 来自 S1Fun
等一下，2021年不是微软第一方大放异彩的一年，他这个第二个饼图算法就是因为上PC不算独占？
日日日日日野 发表于 2022-12-23 06:02
等一下，2021年不是微软第一方大放异彩的一年，他这个第二个饼图算法就是因为上PC不算独占？ ...
不止是第一方，第三方上了ps不上xbox也算吧
—— 来自 S1Fun
2021年ps怎么又倍杀xbox了，看npd还以为两个的差距比上代小了