发现即使改满以后一样会Miss以后
已经开始改专属职业上限和特殊武器附加值来屠杀了……
说白了还是系统完成度太低造成的，这个问题从系谱开始就有，贪多嚼不烂
塞太多系统进去，但互相之间没调好，楼主的体验说白了就是多重概率相互叠加影响导致脱离玩家可预测范围导致的
也有些系统之前有其他游戏采用（比如英雄无敌），但这里又没有照抄，这种也是导致完成度低的原因之一
论关卡设计，其实当时另一边的苍炎比这个更丰富，甚至有潜入关卡这种纯回合制最不好做的；因为有推人系统还单独做了一整关的和尚人质
只不过当时整个亚洲圈，打倒任天堂才是“zzzq”，“火纹圈”因为大家都知道的“仇恨”问题更严重，这时一杆名正言顺的“大旗”——这款游戏100%契合了当时的需要，上面有人提到的日本销量就是战果，很多人要的也只是这个战果，其他的他们才不管
最后是国内当时某篇文章影响了很多人（其实这文章内矛盾实在太多，只是大部分人没时间、精力去找实质性证据反驳而已，最明显就是776的销量，如果是对的，那比例奇怪得很）。以及到现在国内评价游戏还是偏感性而非理性，没有一套评价规则，只靠自己喜欢就是神作、不喜欢一棍打死去评论一款游戏。可以说不单是这款游戏，国内对很多游戏的评价都是很扭曲的
真的有那么多需要sl的吗？
除了艾尼德需要凹一下魔力，早点转职，王女升级注意凹风熟练，其余人不需要凹点，因为有峰值（除了某斧男）， 再说bws也不是多凹几点就能无双的起来的。
至于看到这个也想要，看到那个也想要，还要抓人换钱买买买，这就属于更高的需求了，多花点时间精力不是应该的么？
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ddmmmm1 发表于 2022-8-21 10:06
本质上你还是需要依赖战前SL刷料理啊。
BWS除了35的那周目，正常玩我并不凸点和SL料理、SL命中、SL抓捕、SL偷窃、SL熟练度。这样玩才能体会到这个游戏真正的乐趣。比如：游戏内的高体格拾取低体格，盾牌，把角色往回放等功能其实就是用来做保险的措施之一，靠SL根本用不上这些，因为打中了对方无法还手，只需要一边喷游戏反人类，一边SL就行了。
我已经说过了，你只是不习惯需要做各种命中率不够的决策预案的游戏方式，因为绝大部分游戏需要的是确保命中，而不是做好多重保险，这也是你喷这游戏需要SL没乐趣，还仍然SL的原因，如果你能换个心理预期和方式来玩，才能体会到乐趣。如果还理解不了，建议以后不要玩此类游戏，火纹绝大部分作品并不要求做各种失败预案。
本质是个偏难且系统略复杂的SLG，别人能打35也是建立在至少摸熟游戏的基础上，想着首通完美通关良好体验肯定是搞错了什么，什么都不想丢掉攻略自己琢磨打一周目才能好好体验，要是做不到这点初期弃坑又要点评游戏纯属没事找事
17年前玩到这样的游戏，战棋爱好者喜欢有那么难理解吗，还是说现在得往后占卜个20年看看有啥流芳百世的功绩才能喜欢了是吧
这游戏要克服的难题是多，但能收获的乐趣也不是假的，如果你只是想靠SL去解决所有难题，那你收获的只是SL的体验那还是挺河里的，第一遍还是把目标定低点吧
本帖最后由 christiny 于 2022-8-21 21:46 编辑
ddmmmm1 发表于 2022-8-21 20:10
这游戏的好感度数值能查么？是隐藏数值么？
查不了。 不35的话，有些人加不加入无所谓。这游戏首先要做的就是断舍离，不能啥都要。
这游戏对有强迫症或完美主义的人来说的确是噩梦，如果想不磨熟练和不SL通关记得B站有0SL视频攻略，可以去参考下
bws的随机要素我觉得不算很离谱啊
人物能力有成长峰值的，凹也差不了几点
俘虏系统说白了就是个额外奖励，不靠俘虏赚钱也不影响通关的
命中闪避这个大多数游戏都有
ddmmmm1 发表于 2022-8-21 15:53
话说具体销量是多少来的，当时FAMI之类的游戏媒体给的评分情况有么。
虽然PS2时期SRPG已经小的不行了，但 ...
销量17w左右吧，那时候ps2基本上大作还都是百万年代，作为游戏肯定是不算成功
加贺的东西不都这样吗
就我观察很多资深的战旗玩家对bws评价都是很高的
但大多也吐槽很多设计太硬核不适合大多数人
记得有个up吐槽背包整理很蛋疼来着
可能适合慢慢静下心来玩吧
总结一下，楼主只会回复正面支持他的人，不赞同的都是魔怔人或者老害王八。这么喜欢钓鱼不如直接把标题改成 加贺老矣，尚能饭否，反正轮加贺也是游戏区日常，大家都见怪不怪了
05年已经算是PS2的后期了，我觉得以PS2后期游戏该有的素质而言BS是不算合格的
当然这不单单是BS的问题，是整体SRPG这个类型发展滞后，同时代的火纹还龟缩于掌机；梦战、皇骑之流死光光；剩下新兴的SRPG大多是刷刷刷，实际上那个时代SRPG扛旗人应该是机战系列，LZ说的这些问题本来该在PS时代就应该完成的。
以平衡度建设而言，最理想的游戏应该是易懂难精，只是那时的加贺执着于“难精”，而任地狱的游戏首先要求“易懂”，这是两边理念的分歧。
而且上手度并不只对新手有关，对有游戏经验的玩家也一样，因为这些玩家会有一些大众化游戏的固有思维，同样也会影响游戏的上手。比方说，去练人物的六围值是RPG的基本要素，会去往凹点发展是很自然的思维，可这个游戏所谓峰值谷值都是噱头，实际六围值不如特技武器甚至料理的作用大，这些虽是亮点同时也是易留给玩家的误区。
tasuku 发表于 2022-8-20 22:18
这种拿出来卖的都还好
一些mod才是莫名其妙，而且重灾区总是SLG
我记得有个曹操传的mod，某一关的攻略是： ...
太正常了,MOD作者99.9%都没数值设计这个调整,而是先设计一条华山路,然后按这个华山路给攻略
概率=游戏环境下发生的随机率事件
这就是水能载舟亦能覆舟的道理。一点没有其实也不好
cih 发表于 2022-8-22 10:32
得了吧，就算到现在我也没觉得有什么您锐评中比BWS“合格”的战旗大作😆还是那句话 既然觉得战旗落后**...
落后为什么不能玩？你规定的？比方说最近的LAL，我心目中SFC前5的游戏，但以现在的眼光是比较落后了，流程短最终合流要素少。有矛盾么？这个逻辑难理解么？
BS是有很多亮点，但同时也有很多反人类的设定。而且我也说了，不单是BS，是那个时期SRPG类型整体疲软。不知道你急个啥
我刚看到这个帖子，感觉这本是不该出现的讨论。
楼主主要是在发泄BWS很多地方都不符合自己的预期。
但这游戏本来就是不是按照楼主预期的方向做的，楼里很多人已经详细给楼主解说了这个游戏设计逻辑和思路，但楼主就是纠结于“这不是我想要”外加“这不是大众想要的”。
这个游戏我玩过两遍，肯定是不如这个楼里的很多人研究的深，但可以感受到这个是很有特点而且系统完成度很高的战棋。
最大两个体验就是：
完美主义者的地狱。简单说就是，完美通关不光很难，而且需要运气，玩家需要懂得放弃很多东西，放弃完美，才会愉快。
容错度要高。简单的说，你要明白90%的命中率也是有10%会打不中的（笑），是不能去赌打中的，要留出打不中怎么办的预案。
这游戏的攻关体验某种程度上有点贴近现实生活，你无法顺利的得到一切，你要准备事情没按你的想象发展怎么应对，有时候甚至要危机处理。
但很多玩游戏的人毕竟只是希望在虚拟中得到现实中难以获得的成就感，所以在这种期待下就负面体验很强。
昨天玩三角战略，主角砍残血小兵一刀miss，被小兵绕后一刀反杀
说不定老害早就成家立业了，不喜欢一个游戏就算了，搁着时空对线是有点搞
正好最近也在玩，我玩之前稍微了了解了下游戏规则，然后就很自然做了个决定，完全不理轻伤重伤和凹点，我给自己定了一个简单玩法就是不要死人就好了，如果死人就读档，其他都无所谓，该怎么打就怎么打，只要能通关就行。比如到现在悬赏犯人我一个都没抓住，其实我是有尝试的，轻伤匕首+魔弓或者闪电，但每次打着打着就打死了，算了，过关去。
这样下来我觉得难度和节奏都不错，只要小心点就没事，毕竟有时候走错了，但敌人也经常撩空，感觉也没有浪费很多时间在S/L上。那些抓人、买家具我认为是为了全35设计的，凹点和读档是为了追求夸张的完美，是增加一个游戏的耐玩性手段，我本身是一周目体验型玩家从来不看耐玩性，同意某楼说的这游戏剧情+世界观结合+关卡设计+event浑然一体的设计是真的好，战棋爱好者没玩过这游戏的话体验一遍关卡设计非常值得，至于概率的问题，本身就是可以自己选择玩法，只要没有强迫症那一切好说。
ddmmmm1 发表于 2022-8-22 12:57
坐骑系统又不完善怎么能说完成度高。
我其实也觉得只有一个角色可以交换战马很奇怪，但不妨碍认为这个游戏整体系统很设计的很周全，瑕不掩瑜。
你楼上的回复其实就是这个游戏最“自然的”玩法，你可以尝试这样玩。
brittlehollow 发表于 2022-8-21 11:56
感觉更有恶灵附身味，或者杀戮尖塔进阶20无SL的体验（既要思考后期上限如何补完、又要保证前期强度不暴毙 ...
之前看相关攻略作者说这游戏难的其实是开头入门，熟悉系统后期关卡也就那样
所以我选择无双割草的trs
邪道骑士 发表于 2022-8-22 10:05
05年已经算是PS2的后期了，我觉得以PS2后期游戏该有的素质而言BS是不算合格的
当然这不单单是BS的问题，是 ...
老任下面那些“难懂难精门槛高”的真不少好么？加贺这个“难懂”只是他理想中战略游戏思路的副产品，这根本不是任天堂和他的本质分歧。
像猎天使魔女系统门槛低么？异度之刃战斗系统学习成本低么？最近他们第一方IP那个马爆球我试玩版都被那个门槛吓傻了。。。。
这游戏...
武器随便挥几下断了，体验好差，打了2,3章就删掉了
1. 这游戏没有说什么传承不传承的，因为版权问题和加贺个人的原因根本没有出续作，现在的火纹根本不是加贺做的，不要拿现在的火纹去说传承BWS的事情。VS12是加贺承认游戏引擎做不到所以很多功能都没加而已
2. 这游戏正常玩完全能够通关，我当年第一次接触到这个游戏的时候什么也不懂，最后死了3个人通关，三块墓碑历历在目。你要是不追求无线SL甚至可以觉得很有意思而且很伤感，因为战争本来就就是残酷的，有时候就会做出必要的牺牲，打仗要一个小偷摸到城堡把门开了还能期望他能一根毛都不掉的回来？
3. 游戏的真实性还原的很好，乡下领主手底下也没那么多超人，成长率比普通士兵高一点比敌方精英不如是很正常的事情，像苍炎那样上来手下个个开无双那是龙傲天剧情
4. 没人逼你SL，也没人逼你抓人，真实战斗中马在战场上也是会死的，如果接受不了可以去玩别的
5. 这个游戏所有的佣兵好感度都是隐藏的，但是你对他这个人物本身感兴趣，你自然会去多用他，也自然会通过外传了解他的过去。就跟你在论坛发帖子一样，你上来甩个大逼脸子骂人老害老王八，那你指望别人跟你说啥？