六尺之下 发表于 2022-9-13 17:09
也分享一个个人认为讲解得 ...
这个是冰火大up之一了
类似的还有
Emergency Awesome
History of Westeroes
六尺之下 发表于 2022-9-13 17:09
也分享一个个人认为讲解得 ...
刚想推荐Alt Shift X结果一看是同一个
本帖最后由 mimighost 于 2022-9-13 17:48 编辑
阿利森剧里最大的人设就是守规矩，并且深信这样做能给自己和家族带来最大的利益。所以第一集她会对雷尼拉对继承权不关心而发火，原因不是因为她关心闺蜜的利益，有可能是因为这挑战了她的世界观所以让她感到不高兴。
成了queen之后，她的生活也没好起来，所以这种服从就能得到回报的信念继续被动摇。但是沉没成本太高，已经没法收手。所以看到雷尼拉继续做出这些离经叛道的事情，她也可能会有一种心态，类似于我国互联网的三观警察，将这种世界观武器化来完成对于她人的碾压，再在这个过程里面进一步巩固自己的世界观和价值观，目的是对于自己的一种再确认
当然从创作的角度来说，她的动机必然是复杂的，观众做出的解读都是合理的也都不大可能是她的唯一动机。她最深层次的危机可能还是雷尼拉这个剧中唯一的朋友，在各种层次上都和她渐行渐远，利益和生活都产生了不可弥合的分歧。树下这场戏可以理解成她试图让修复这种分歧做出最后的一种尝试。她想通过这种劝说把雷尼拉拖入自己的宇宙里面，让规矩得以被维护，而自己显得不那么可笑。
当然结局肯定是事与愿违
看到现在，有2个人被编剧强化了
一个是国王，4集最后一套组合拳打下来，明显不像个没脑子的懦夫
第二就是阿利森了，先是跟父亲割裂赢得国王信任，然后帮国光说话修复关系，一下从边缘人物进入舞台中心
奥托这集的操作蠢笑我了，他一个首相咋还亲自告密呢。不过能理解编剧，得压缩一下，不然拉拉杂杂的剧情不够集中
七七見奈波 发表于 2022-9-13 12:24
但是得说，剧版演员真的是不看书只看剧本，所以对角色的领会全部都是剧版的思路，甚至对前作角色的认知也有 ...
大超和旺达大概是记忆闪回里的征服者伊耿和雷尼丝？
秋风白 发表于 2022-9-13 19:20
奥托这集的操作蠢笑我了，他一个首相咋还亲自告密呢。不过能理解编剧，得压缩一下，不然拉拉杂杂的剧情不够 ...
其实奥托的操作是有铺垫的，前几集坏消息也都是奥托打小报告的，比如戴蒙拿了龙蛋那事儿。奥托基本上充当了一个情报大臣的角色，只不过八爪蜘蛛会灵活使用这些情报，但耿直的奥托选择一一向国王举报
18700195087 发表于 2022-9-13 19:34
大超和旺达大概是记忆闪回里的征服者伊耿和雷尼丝？
倒也不是不可，我觉着初代三龙至少得有这么好看维桑尼亚演员好找些，雷妮丝其实不那么好找，奥妹这样的能演雷妮丝我做梦都笑醒了
都没人关注一下小梅这集的表现吗？这女人和拉里斯某种程度上其实是血龙狂舞版瓦里斯和小指头，只不过哪边更牛就另当别论了
所以雷妮拉和王后和国王之间的各种转述
挺有意思
黑曲妈曲的床戏看不清啊…日他…这还是hbo吗！
cys_pitaten 发表于 2022-9-14 08:42
前四集连起来看可以说是比较用脑子的改编了，再看看2DB……
正片角色太多剧情相互交织，改编难度差几条街吧
其实龙家颜值都还好中规中矩，我个人觉得最别扭的还是瓦列利安这支黑人白发
下集就能看到按照原设这一代除了破相的伊蒙德以外本代坦格利安唯一一个不好看的海伦娜上了妆什么样了。看现代装照片演员挺漂亮的，但这个角色就是不能漂亮，你龙王家族是完全整反了坦格利安其实就像隔壁指环王的精灵，不仅美貌而且是超凡的、像人外般的美。瓦雷利亚血脉和精灵一样更接近非人、美貌是种族特性。精灵必须美貌绝伦，有瓦雷利亚相貌的坦格利安也几乎必须美貌绝伦，除了个别特例外长得不好看就是不对。长得好看是基本前提，100分在坦格利安不值一提，被特意描述过美貌（特别是眼睛）的西蕊、奈丽诗还有戴安娜拉·瓦列利安这些绝世美女，那起码得是120分。而先民和安达尔人可能80分就足以名扬天下被当成女神下凡了（打分论只是为了易于理解，谢绝上升高度）。巧了，乔拉认为如同“女神下凡、少女现世”的前妻琳妮丝·海塔尔，长得就有那么几分像时年不过十四五岁的丹妮。
更重要的是杰一为了解决近亲通婚不为七国认可的问题专门搞了个例外法则，宣传瓦雷利亚人与七大国人“不同之处从外貌上看就一目了然，他们的眼睛、头发和形体独树一帜”，还能驭龙，也就是说比白种人还白的皮肤、银发紫眼和非人美貌这些外貌特征本身就是瓦雷利亚传统的近亲通婚可以在安达尔的国度存在的理由之一。阿夫因修士解释坦格利安与安达尔人/先民的区别时甚至与狮子和野牛之间的区别相提并论，很显然是把坦格利安模糊地视作接近人外了。顺便说冰火里还有一种非常美丽的人外，就是衣柜。
小李子大脸猫 发表于 2022-9-14 19:50
其实龙家颜值都还好中规中矩，我个人觉得最别扭的还是瓦列利安这支黑人白发 ...
瓦列利安的血脉最后没有进入坦家的主流吧？至少龙妈兄妹都没有？
mimighost 发表于 2022-9-15 03:19
瓦列利安的血脉最后没有进入坦家的主流吧？至少龙妈兄妹都没有？
征服者伊耿的亲妈就是瓦列利安，杰一的亲妈也是，早期龙家在没有姐妹可娶的情况下首选就是瓦家的女儿。
本帖最后由 Ancient Sin 于 2022-9-15 18:06 编辑
七七见奈波 发表于 2022-9-14 22:11
下集就能看到按照原设这一代除了破相的伊蒙德以外本代坦格利安唯一一个不好看的海伦娜上了妆什么样了。看现 ...
原设确实是这样，但全员俊男美女还得有演技、片酬低，连《指环王》电影版的精灵都做不到。目前看龙家的演员虽然长相不符合原设，但演技合格，连马特•史密斯都有人觉得ugly hot了，HBO舍外貌取演技的策略还是成功了。
mimighost 发表于 2022-9-15 03:19
瓦列利安的血脉最后没有进入坦家的主流吧？至少龙妈兄妹都没有？
龙舞后没落了（毕竟龙都没了，会不会骑也就无所谓了），龙家也就不和他们通婚了。
Ancient Sin 发表于 2022-9-15 09:21
征服者伊耿的亲妈就是瓦列利安，杰一的亲妈也是，早期龙家在没有姐妹可娶的情况下首选就是瓦家的女儿。 ...
这尴尬了，除非瓦拉瑞亚的黑人基因可以一代自动消失，否则剧里杰一那纯正的高加索长相，一天非洲人的面部特征都没有LOL
本帖最后由 Stephen9755 于 2022-9-15 15:51 编辑
mimighost 发表于 2022-9-15 12:31
这尴尬了，除非瓦拉瑞亚的黑人基因可以一代自动消失，否则剧里杰一那纯正的高加索长相，一天非洲 ...
我觉得黑人特征可以说是从海蛇的母亲那里传下来的，反正书里和剧里都没提海蛇前一辈都是啥样与跟谁结婚
下一集戴蒙的原配雷娅·罗伊斯就出场了，路透里穿着骑装，大概是讲雷娅去世的情节吧。演员长这样，挺好奇戴蒙自己长那德性样有什么脸嫌弃青铜x子不如谷地的绵羊。
http://wx2.sinaimg.cn/mw690/006dF4QRly1h64wiiloo6j30mz0mr762.jpg
http://wx4.sinaimg.cn/mw690/006dF4QRly1h650cwcceaj318y0u0wfh.jpg
本帖最后由 七七見奈波 于 2022-9-15 19:06 编辑
Ancient Sin 发表于 2022-9-15 09:38
原设确实是这样，但全员俊男美女还得有演技、片酬低，连《指环王》电影版的精灵都做不到。目前看龙家的演 ...
演技我不觉得男女主合格了，至多只能说还凑合、演对手戏的演员带得好。赵又廷没有什么整容般的演技，他们也没有。对兰尼诺的演员我目前也持保留态度。影视剧的确是爱怎么拍怎么拍只要最终取悦了观众也赚到了钱就行，反正钱都赚到马丁账户里。但我作为一个读者坚持自己的看法，不论这个看法有没有人care。而且既然当了【】子，立牌坊就不太好了，有这么多和原作基础设定对着干的东西还说自己以忠于原着为基础进行改编，甚至还对原作和原作角色阴阳怪气，我觉得臭不要脸和膈应也是没办法的。
GOT一开始预算更低，也能选出很多至少五官端正、演技不错、价格至少一开始也公道的演员。阿莉森的两个演员和爱玛的演员不漂亮吗？演技不好吗？科尔的演员不英俊吗？演技不OK吗？漂亮且演技ok还适合角色的演员是有的、也未必难找，只是他们就想给你那样的而已。有人不满GOT的小玫瑰和书里的小玫瑰性格完全不像吗？因为她不是雷妮拉和戴蒙这么重要的角色，书中的性格也不像戴蒙和雷妮拉那样突出，而且书剧两个形象从根本逻辑上是一致的。有人在意奥托、拉里斯、梅罗斯大学士长得帅不帅吗？因为书里没说他们是不是好看，相貌也不是他们的重要特征并影响了他们的未来发展，所以演员相貌差不多就行了，也不会有多少人质疑。如果书里的雷妮拉和戴蒙一开始就相貌寻常、人设像美国青春剧一样无病呻吟，会有人在意他们两个长这样吗？会有人在意他们的人设很奇怪吗？现在是很多剧粉已经开始搬出书来声称坦格利安因为近亲通婚本来就应该长得畸形丑陋、雷妮拉和戴蒙在书里从来没有人说长得好看所以他们俩长成剧里这样才合理（可惜书里还真的至少说了雷妮拉"for all her beauty"）、觉得雷妮拉戴蒙好看的人才是没好好看书、血与火是伪史都是假的电视剧才是真史（well书中的记录是真是伪另当别论，可谁也没说剧版就是真史，马丁还没傻到让自己的书给剧做垫脚石）、剧比书有深度、剧里的角色比书里的更丰富，甚至演员都已经开始公开说自己不看原作也不需要看原作、还暗搓搓拉踩冰火的角色了，这就是剧如此选择演员、定位角色、改编作品的结果。
当然即使马丁本人都觉得我的作品并不重要、粉丝算老几f*ck off（当然他也不是没说过类似的话），作品能不断被推广、能赚大钱成为大IP就行，我其实也不是那么care，毕竟我说什么都只是为了我自己的阅读体验，而不是为了原作者高不高兴赚不赚钱、原作能不能流芳百世——反正不管是流芳百世还是遗臭万年大部分人记住的是GOT和HOTD（maybe还包括成功开启的权游宇宙）而未必是冰与火之歌这部系列作品。这部剧目前对我而言最大的好处是好歹能再度带起冰火相关的讨论，但经常是讨论了一圈对方忽然来了一句雷妮拉本来就长得不好看、凯岩城的金矿不是枯竭了吗、雷加和伊莉亚离婚了，这种无力感很难用语言表达，不过这就跟演员和剧版角色关系没那么大了。其实也并不是看原作的人真的就那么苛刻，很多时候只要看起来像样，大家对细节就不会那么注意，美剧改编什么样又不是不知道，GOT不就是么，选角也有人不满制作也有很多问题但声音远没有HOTD大。但是一旦皮塌了，那么其他的细节问题就再也不能忽视了。
叨叨篇幅太大有点不太好，我反了个白。以上的牢骚都是针对电视剧的改编、编剧群体、演员和粉丝群体，也部分包括马丁本人和作品本身，不是针对你，如果让你觉得冒犯我先道歉了。
七七見奈波 发表于 2022-9-15 18:55
下一集戴蒙的原配雷娅·罗伊斯就出场了，路透里穿着骑装，大概是讲雷娅去世的情节吧。演员长这样，挺好奇戴 ...
日了，呆萌什么鬼眼神
这不比雷妮拉强10倍？
失业十年 发表于 2022-9-15 19:06
日了，呆萌什么鬼眼神
这不比雷妮拉强10倍？
哪怕雷妮拉和阿莉森换换演员都不会产生这么搞笑的结果（阿莉森的演员适不适合雷妮拉另当别论）而且戴蒙自己都长那b样的有啥脸嫌弃长这样的
看到剧透，考验演技和导演能力的一集
这雷亚不就是普通白女，到底哪好看啊？是白人就好看？
缺德猫 发表于 2022-9-15 21:08
这雷亚不就是普通白女，到底哪好看啊？是白人就好看？
演员的眉眼好看，侧颜和正脸不漏牙的时候（油管采访和视频）都比国光强，然而书里的人设是谷地丑妇。
一开始拔剑砍人的小孩就是嗜血班的父亲吧，爷俩都一个性格。讲道理，抬着雷妮拉登上铁王座的除了戴蒙和瓦列利安家族外就是这帮河间地诸侯了，布莱伍德家族和佛雷家族都出力甚多。
阿莉森和雷妮拉按说这时已经决裂了，但看这姐妹情深的架势至少还得酝酿一段时间，不知道剧版怎么给安排一个合理的反目成仇的理由。也包括克里斯顿科尔因爱生恨的理由，在嫁给兰尼诺之前塞下这么多情节可不简单。
mimighost 发表于 2022-9-15 12:31
这尴尬了，除非瓦拉瑞亚的黑人基因可以一代自动消失，否则剧里杰一那纯正的高加索长相，一天非洲 ...
你可以脑补海蛇他爸还是白人，他妈基因太强吧他们家都带跑偏了。
审美这个东西真是主观
我觉得国光可强太多了，气质真不一样，罗伊斯这种脸型放在米国真的是路人脸
casting不是找个妖艳**就完事儿的，否则hbo就应该去vegas的strip那一路对着广告牌儿找完事儿了，清一色的高加索翘臀洋马
mimighost 发表于 2022-9-15 22:57
审美这个东西真是主观
我觉得国光可强太多了，气质真不一样，罗伊斯这种脸型放在米国真的是路人脸
国光两大头衔：the who*e of dragonstone 和the b*tch queen，说明这角色很大可能带着那么点妖艳x货的意思，只是剧里魔改了。
Суслов 发表于 2022-9-15 22:13
一开始拔剑砍人的小孩就是嗜血班的父亲吧，爷俩都一个性格。讲道理，抬着雷妮拉登上铁王座的除了戴蒙和瓦列 ...
imdb演员表里说是Willem Blackwood，班吉寇的爹是Samwell Blackwood，要么是又改了要么是imdb写错了要么就是Willem后来死了
婉兮 发表于 2022-9-15 23:13
国光两大头衔：the who*e of dragonstone 和the b*tch queen，说明这角色很大可能带着那么点妖艳x货的意 ...
你看这不就来了，雷妮拉到底是什么形象已经“现实扭曲力场”了，忠实于原作（笑），原作说什么重要吗？我们的雷妮拉就是每集都顶着个死鱼眼的地包天气质氛围美女啦又要说雷妮拉本来就不好看又要说气质出众比普通白女好看，自相矛盾是从选角开始就是注定了的。
雷娅本来就是个一集戏份的路人甲，书里被戴蒙说还不如谷地的绵羊，没有正面出场过，有效戏份约等于0，只提过几次。演员做到了相貌端正，不偏离角色太远，大家对比一下心里有数，就这么点事罢了。
Суслов 发表于 2022-9-15 22:13
一开始拔剑砍人的小孩就是嗜血班的父亲吧，爷俩都一个性格。讲道理，抬着雷妮拉登上铁王座的除了戴蒙和瓦列 ...
考虑到编剧修改了很多角色的年龄，我觉得此公很可能是嗜血班本人。
婉兮 发表于 2022-9-15 21:54
演员的眉眼好看，侧颜和正脸不漏牙的时候（油管采访和视频）都比国光强，然而书里的人设是谷地丑妇。 ...
我大概明白为什么国内对选角意见这么大了......
雷尼拉的选角？
逻辑非常简单，成年演员emma d'arcy是先定先来的，然后选了一个和她长得最像的