mimighost 发表于 2022-9-12 22:59
书里面的逻辑，按照叙述的顺序，蕾妮拉直接就被安排给海蛇家了，中间没有什么比武招亲的桥段
她嫁给海蛇 ...
这是第二次了，您拿原着的内容信口开河之前，能不能别对自己的记忆力那么自信，而是先翻翻书
远在雷妮拉的贞操受到质疑前，韦赛里斯国王及御前会议便着意为她择偶。许多大诸侯和光鲜的骑士如飞蛾扑火般被她吸引，竞相追求她的信物。雷妮拉于征服一百一十二年巡游造访河间地时，布雷肯伯爵和布莱伍德伯爵的继承人因她发生决斗，佛雷家族一位排行靠后的儿子甚至胆大包天地公开求婚（此人从此被称作“傻瓜佛雷”）；在西境，杰森·兰尼斯特爵士与双胞胎弟弟泰兰·兰尼斯特爵士在凯岩城的宴会上为她争执不下；奔流城徒利公爵的儿子们、高庭的提利尔公爵、古橡城的奥克赫特伯爵和角陵的塔利伯爵也都向她求爱，她的仰慕者还包括时人口中的七大王国最强壮骑士，即赫伦堡继承人、外号“碎骨人”的哈尔温·斯壮爵士。韦赛里斯甚至谈论过将雷妮拉嫁给多恩领亲王，以促成七国的最终统一。
剧里删掉傻瓜佛雷的戏份我还挺可惜的，他无足轻重的结局，实际上是对正传老佛雷行为的注解。
mimighost 发表于 2022-9-12 22:59
书里面的逻辑，按照叙述的顺序，蕾妮拉直接就被安排给海蛇家了，中间没有什么比武招亲的桥段
她嫁给海蛇 ...
此外，书里韦一选择兰尼诺·瓦列利安的第一动机，直接写出来，“如此结合可巩固和充实王室血脉，并为铁王座赢回“海蛇”的善意及其麾下强大舰队。”，剧里父女还和睦一点，原着可是拿继承权作威胁，才让公主就范。
无论国王如何跟她说理，如何恳求她、呵斥她，称她为不孝的女儿，都无法使她让步……直到最后摆出继承权这个杀手锏。韦赛里斯指出，国王确立的安排，国王也可以取消，若她不肯乖乖从命，他便考虑让她同父异母的弟弟伊耿取代她成为铁王座继承人。这样的威胁让公主最终屈服了。
第五集预告也说，他希望舰队和龙，两个瓦雷利亚家族血脉的结合能开启第二个巨龙时代。结合第三集，韦一劝婚劝雷妮拉为自己找助力，要对比来说，剧版韦一显然更为女儿考虑一点。
mimighost 发表于 2022-9-12 22:59
书里面的逻辑，按照叙述的顺序，蕾妮拉直接就被安排给海蛇家了，中间没有什么比武招亲的桥段
她嫁给海蛇 ...
此外，书里韦一选择兰尼诺·瓦列利安的第一动机，直接写出来，“如此结合可巩固和充实王室血脉，并为铁王座赢回“海蛇”的善意及其麾下强大舰队。”，剧里父女还和睦一点，原着可是拿继承权作威胁，才让公主就范。
无论国王如何跟她说理，如何恳求她、呵斥她，称她为不孝的女儿，都无法使她让步……直到最后摆出继承权这个杀手锏。韦赛里斯指出，国王确立的安排，国王也可以取消，若她不肯乖乖从命，他便考虑让她同父异母的弟弟伊耿取代她成为铁王座继承人。这样的威胁让公主最终屈服了。
第五集预告也说，他希望舰队和龙，两个瓦雷利亚家族血脉的结合能开启第二个巨龙时代。结合第三集，韦一劝婚劝雷妮拉为自己找助力，要对比来说，剧版韦一显然更为女儿考虑一点。
本帖最后由 mimighost 于 2022-9-12 23:26 编辑
大户爱 发表于 2022-9-12 23:17
这是第二次了，您拿原着的内容信口开河之前，能不能别对自己的记忆力那么自信，而是先翻翻书
远在雷妮拉 ...
不不不
书里面有这段，the best choice, the king and small council finally agreed, would be Rhaebrya's cousin Labor Velaryon. 剧里面海蛇的儿子都没有出现在招亲的队伍里面好么
他甚至用继位来威胁说如果你不嫁，我就让伊耿2替上。说明他的思路和我说的没有区别，嫁给海蛇你才有继位的资格
后面还有雷尼拉乞求父亲原谅的描写，说明国王脑子是门清的，没这张牌这个继位根本说不通，海蛇自己为啥不反叛啊
短发戴蒙一下清楚了不少
科尔既然都破戒了，不如就参考正片和亚莲恩搞上的白袍好了，不是蕾妮拉玩弄他就能反的那么彻底的吧。
mimighost 发表于 2022-9-12 23:25
不不不
书里面有这段，the best choice, the king and small council finally agreed, would be Rhaebrya ...
不知道您想说什么，您说的书里中间没有什么比武相亲的桥段，如果您指雷妮拉的相亲，剧里和书里都有。如果你指兰尼诺参加了相亲，那书里和剧里都没有。
为了让雷妮拉接受安排的婚姻，书里韦一威胁剥夺雷妮拉的继承权，而剧里即使在气头上，韦一明确说他不会剥夺雷妮拉的继承权，而且劝婚的动机是责任和让龙家的下一代团结一致。
我不知道您从哪里看出来书里的韦一比剧里的韦一更帮女儿考虑继承权的稳定，而不是反过来。
本帖最后由 mimighost 于 2022-9-13 02:29 编辑
大户爱 发表于 2022-9-12 23:38
不知道您想说什么，您说的书里中间没有什么比武相亲的桥段，如果您指雷妮拉的相亲，剧里和书里都有。如果 ...
区别就在于书的韦一把联姻作为她继位的前提条件
剧里面联姻的目的主要是安抚海蛇家
这目的完全不同，性质也不一样。书里说了她有很多追求者，然后韦一选中了海蛇的长子，并以继承权来威胁蕾嫁给他。剧里海蛇的长子是个afterthought，是在韦一察觉到海蛇家有异动之后。
所以我说书里的韦一更聪明，他把联姻和继承看成是互相依赖的关系。而剧里没有这个刻画，说明他觉得这两个是独立事件。所以说我觉得剧里这个很傻很天真，还让她自己挑挑拣拣，难道剧里的韦一提供了什么让她保住自己顺位不被耿2撺掇的保险？还是他觉得只要这些个house sworn了就自动成立了？
这剧跟GOT不一样，不好直接拿原着对比，冰火什么内容量？而且很多角色都有POV。
是不是5集过后，公主和小妈就换成年版的演员了？唉，小公主越看越顺眼了，这集感觉有点萌骚 萌骚的～
这集突然发现小公主莫名像Matt Damon…https://p.sda1.dev/7/655b4fc636aeda704faebbb7d6d1c7f3/CMP_20220913084715059.HEIC
BadYanL 发表于 2022-9-13 00:48
HBO是放飞了，可惜公主演员不够放，蛮有料的为啥遮遮掩掩。
演员很年轻，虽说hbo放飞，她未必愿意。当年龙妈拍第一部时也是情绪崩了很多次，人新咖小又不敢像色后一样用裸替。
本帖最后由 wgoenitz 于 2022-9-13 11:07 编辑
第四集显得格局好小，政治和权谋都是儿戏，一切为了多角恋服务，王后暗恋公主，公主喜欢叔叔，叔叔搞一半逃了，小护卫冒着砍头的危险成为泄欲工具。
国王被公主一句话废了首相……这不是让王后难看么，行事都太突兀了，跳跃的厉害
我还以为一血被那个街上的随机小孩拿了后来发现不是随机小孩 是间谍小孩
那个小孩还是白蛆的手下，高塔的人接应也挺轻车熟路的，是不是剧集设定白蛆是双料间谍
wgoenitz 发表于 2022-9-13 11:00
第四集显得格局好小，政治和权谋都是儿戏，一切为了多角恋服务，王后暗恋公主，公主喜欢叔叔，叔叔搞一半逃 ...
我倒觉得没啥奇怪的，那种提前算计全场的权谋反而不真实，宫廷处理的更多还是国家机器产生的大量冗杂事务和王室的私人生活问题，权斗闲暇之余的一点点缀罢了。这种典型封建制结构就不支持那种拜占庭式的复杂阴谋。
EdSheeran 发表于 2022-9-12 23:41
你这叔叔，忍住了还行
—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro Premium Edition, Android 11上的 S1Next- ...
HBO片后的访谈，导演（还是show runner来着忘了），亲口说是ED了 233
大户爱 发表于 2022-9-12 23:17
这是第二次了，您拿原着的内容信口开河之前，能不能别对自己的记忆力那么自信，而是先翻翻书
远在雷妮拉 ...
是（至少）第三次了，你看前面他还说书里给了两种解读之一是科尔看到雷妮拉和斯壮啪啪啪，我后面贴了根本就没有这个说法
我说记错了一次或者记不住某些情节可以理解，好几次说书里根本没说的东西出来跟纯剧粉解释是会误导人的好吧
大户爱 发表于 2022-9-12 23:17
这是第二次了，您拿原着的内容信口开河之前，能不能别对自己的记忆力那么自信，而是先翻翻书
远在雷妮拉 ...
傻瓜佛雷虽然写得很少，但对雷妮拉实在是非常忠诚，马丁对佛雷还是客气的，并不真的全是恶棍、叛徒和肥臭丑，史提夫伦也好佛利斯特也好艾尔玛也好都是不错的人。
剧能这么拍一个是这集是女导演，另一个是当年丹妮的演员因为拍第一集时很崩溃，又没有任何来自剧组的支持，于是公开批评认为剧组对女性待遇不公并且存在x剥削，海蛇的演员在采访里说是因此才有女导演和剧组采取的各种措施来保护女演员的身心健康
本帖最后由 七七見奈波 于 2022-9-13 12:39 编辑
但是得说，剧版演员真的是不看书只看剧本，所以对角色的领会全部都是剧版的思路，甚至对前作角色的认知也有问题。但剧版这么设置本身从基调上就是有问题的，剧情主线脉络又很难完全违背原作，这样角色描写就一定会出bug，不过就是bug大小。就像这采访里说的，看了只想骂你说的都是什么p话，你就是这么来认识角色演绎角色的吗？当然了只想看中世纪宫廷斗殴版Gossip Girl的话自然不会觉得有问题。Gossip Girl好歹也有Blake Lively、Leighton Meester、Taylor Momsen这些美女还有Chace Crawford（当时）这种大帅哥，衣服也是好看的，不像上一集阿莉森戴的劣质发网还有雷妮拉穿了好几年的精绣破布
另外如果大超和旺达要加入S02的传闻是真的，那这俩人能演什么角色就很令人疑惑了，毕竟坦格利安演员都定完了，还能有比这俩更好看的角色吗？
本帖最后由 mimighost 于 2022-9-13 13:12 编辑
七七见奈波 发表于 2022-9-13 11:59
是（至少）第三次了，你看前面他还说书里给了两种解读之一是科尔看到雷妮拉和斯壮啪啪啪，我后面贴了根本 ...
OK，书里说的是，按照蘑菇的说法，cole拒绝了雷尼拉，然后雷尼拉当时还是处女，之后撞见了strong，然后为爱鼓掌了，然后是strong拿下了一血，这个事情被蘑菇撞见了
之后cole就和雷尼拉决裂了。我记错了，不是cole亲自抓奸，是蘑菇看见的LOL
至于裸露戏，色太后和龙妈续约的时候都加了不露**的条款。
权游之前的拍摄时在me2运动之前，没现在这种zzzq的讲究，后来就hbo设置了专门的审片，对于某些镜头和情节进行拿捏，要看主演的大尺度jq戏估计没戏了
好想看下一集.....看完1、2集的时候没这感觉，3、4集看完抓心挠肝的
梦回星海 发表于 2022-9-13 11:22
我倒觉得没啥奇怪的，那种提前算计全场的权谋反而不真实，宫廷处理的更多还是国家机器产生的大量冗杂事务 ...
就感觉现在艾莉森和国光决裂的动机怕不是变成女同的感情问题……王后身上看不到一点自己的欲望和野心，硬是拍成了恋爱剧。
然后公主用出嫁选择威胁国王罢免宰相也太扯了……明明应该是国王用继承权威胁公主出嫁才对。
另外有人提到宰相亲自去向国王说派人跟踪公主也很扯，自己把自己作死了。
比起大篇幅描写的感情戏，宫廷权谋方面特别混乱。
韦赛里斯感觉从第三集开始就明显疏远了奥托。国王人是不傻的，老早看出来高塔家司马昭之心，只不过取个年轻漂亮的媳妇也是遂了自己的意所以当时就愿打愿挨了，这次其实就是以跟雷妮拉交易的方式秋后算账。
不知道戴蒙带雷妮拉去妓院当众表演到底是不是表面上看起来那样只是为了帮侄女“解放思想”，可能也有有意毁了雷妮拉的继承人地位的成分在呢？
Archaeopteryx 发表于 2022-9-13 14:53
不知道戴蒙带雷妮拉去妓院 ...
据说导演访谈讲他想玷污国光，报复哥哥。结果国光非但不抗拒，还很兴奋主动，搞得他ED了。笑
wgoenitz 发表于 2022-9-13 14:27
就感觉现在艾莉森和国光决裂的动机怕不是变成女同的感情问题……王后身上看不到一点自己的欲望和野心，硬 ...
我觉得剧本应该是想写成因为奥托被国王罢免导致对黑党矛盾激化，艾莉森变成身不由己被父亲控制而已的形式。
前面也说了小说跨度长，电视剧几集就要都写完，肯定要把不同事件串联成一个完整的戏剧故事，所以这样改小气了是必然的。
Loony 发表于 2022-9-13 15:06
我觉得剧本应该是想写成因为奥托被国王罢免导致对黑党矛盾激化，艾莉森变成身不由己被父亲控制而已的形式 ...
现在剧情的走向是艾莉森是被父亲逼着嫁给国王的，而且也没有太大野心的样子，依然关爱着国光。那她以后的决裂是不是就是因为雷妮拉让国王罢免她父亲导致的……总的来说，纯粹靠个人情感推动比较小家子气，两边的实力显得很不对等。
wgoenitz 发表于 2022-9-13 14:59
据说导演访谈讲他想玷污国光，报复哥哥。结果国光非但不抗拒，还很兴奋主动，搞得他ED了。笑 ...
戴蒙：可以瓢，但不能艹粉。
wgoenitz 发表于 2022-9-13 14:27
就感觉现在艾莉森和国光决裂的动机怕不是变成女同的感情问题……王后身上看不到一点自己的欲望和野心，硬 ...
应该说剧集表现出了阿莉森对权力的渴望，比如第一集在雷妮拉表示自己对王位没兴趣之后，阿莉森是明显不高兴的。另外本集中她同样表现出了对自己婚姻和生育机器未来的不满，女一女二的床戏穿插是个很鲜明的对比，但她的方式是根父权社会和解乃至于合作，通过吹枕边风和做出看似不偏不倚的意见，来加强自己对国王的影响，哪怕背弃自己的父亲。
罢免奥托我倾向于是韦赛里斯就坡下驴，你看第三集这一整集，除了奥托提出让伊耿和雷妮拉成婚那一段极不愉快的对话以外，国王跟首相已经没有任何言语交流了，国王也感觉到了奥托对自己的控制。
wgoenitz 发表于 2022-9-13 15:19
现在剧情的走向是艾莉森是被父亲逼着嫁给国王的，而且也没有太大野心的样子，依然关爱着国光。那她以后的 ...
决裂还有可能是因为阿莉森跟雷妮拉对质，问她是不是乱搞的时候，雷妮拉对她撒了慌，谎言后来被揭穿了。有一说一雷妮拉这闺密当得实在也太不厚道了，人刚帮她在国王面前说好话，她反手就施计把人爹开除了
本帖最后由 wgoenitz 于 2022-9-13 15:33 编辑
Archaeopteryx 发表于 2022-9-13 15:24
决裂还有可能是因为阿莉森&#x ...艾莉森质问公主的时候，表面看相似关心她为什么不爱惜自己的羽毛，威胁自己的王位继承人权。但看起来又像是超出普通友谊的妒忌和猜忌。
我就想，如果决裂是因为俩妹子女同感情背叛，那就更离谱了……我宁愿是父亲被罢免
本帖最后由 mimighost 于 2022-9-13 16:13 编辑
tt有个解读我觉得比较合理
阿利森那一幕展现的感情更多是嫉妒。这里的嫉妒可以有不同的层次，我觉得一个层次是她刚刚侍寝完毕，基本等于是被强上了，然而却得知了雷尼拉本来应该和她一样苦逼的命，却敢去市井逍遥。所以就恨己及彼，是对于自己身陷囹圄一种投射。
还有一种解读就是女同解读，这里有访谈作证
Alcock joked: “I’m just actually in love with Emily and so I think that’s it.”
Carey added: “It’s something we brought up with Clare Kilner, one of the directors we also work with for the younger version of the characters.
“It was something I was immediately conscious of when I read the script as a queer woman myself.”
Clare Kilner就是这一集的导演
所以女同也是说得通的。不过我觉得这里更多是一种疑似女同，双方都不可能承认的那种关系。所以不是蕾丝边而是queer。这样安排，逻辑上是说得通的，不过真的就和某楼说的一样，想想就更狗血了，舅舅和后妈同时爱上我，真是什么泰剧剧情
看到有一种解读是阿莉森虽然有权力欲，但始终把自己放在被害者立场上，觉得自己为了家族责任牺牲了幸福，青春少艾嫁给了老东西，成为了泄欲和生育的工具，和父亲的提线木偶，与真正的权力始终一步之遥。而雷妮拉远比自己更有碰触权力的机会，却是个任性妄为、缺乏责任心、极度不靠谱的继承人，想不要责任就不要，想乱跑就乱跑，甚至可以拿自己的名声开玩笑，幼稚得离谱。预告里也有一句台词"Where is duty? Where is sacrifice?" 或许是艾莉森心底一直的不满，她牺牲了这么多却仍然一无所获，雷妮拉（在她看来）过得那么自在随性，想要的唾手可得。
虽然我个人觉得这个解读里有很多细节缺乏足够的支撑，思路倒是可以参考。
也分享一个个人认为讲解得很不错的youtuber，每集都有实况问答和单独的复盘视频
https://www.youtube.com/watch?v=ejchBoi_QAM&t=7484s
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