老黑305 发表于 2022-8-15 21:12
我拿下一代举例是在说明主角们选择未来跟其他人根本没有任何关系，因为连百年后的未来我们自己都 ...
因为维持现状本来就是不好的啊
追求进步才是被高桥赞同的观点，对梅比乌斯那几句发言只是“理解”又不是“赞同”
游戏作为抽象化的世界，z的对世界的随心所欲本身就只是把摆烂维持现状的缺点做了艺术化的处理，停留原地的人无法进步（十年轮回），追求固定不变的享受（d），害怕面对失去和离别（n），把梅比乌斯解释成吸收生命而活只是为了更加直观，但主要几个梅比乌斯的问题本就不是空穴来风强加矛盾。
你们很多人说的那种想法，什么“z不用搞事就如何如何了”，这种乌托邦要是可以存在那很多现实问题就可以直接回避了，本来就是因为乌托邦不存在，才有这样的争议和选择。
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xb2是越回味越好，xb3确实是越回味越觉得不太行
Z在游戏中的表现根本不是什么想留住现在
我觉得他可能是两个世界的乐子人的集合体还差不多
乐子人怕世界没了没乐子 才诞生这么个玩意
本作采用二元对立的结构创造戏剧冲突，这是非常古老的作法。
很显然在这种结构下，主角方具有天然的正义性，但是这也会导致矛盾冲突的单调、扁平。在这种情况下必须要对思辨性的内容进行取舍，而本作显然没有这一步，这就导致了倒错，也就是楼主感觉到的“不对劲”。
刚打完，感觉男主全程好像都想讲点什么道理但啥也没讲出来。关电视的一瞬间甚至产生了一个想法，把主角换成mio，所有本来男主讲道理的地方都换成mio恋爱脑去写是不是要比现在剧情有趣……
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whzfjk 发表于 2022-8-15 18:38
哲人体现在观察和思考，念那么多经主要还是偏自我表达
然后实际完成的效果就是变成设定上有某种闪光点，实际表现平庸的。
他来来回回讲那点符合十岁小孩的形象的空话让人没法喜欢起来。
本帖最后由 PigMourne 于 2022-8-16 02:40 编辑
我觉得命题降级完全是常规操作，从xg走到xb，高桥想必已经认清了自己在老任手下的定位，没必要也没能力整太深刻的哲学讨论。但当高桥通过反派的设定，把主题从“永恒现在vs不确定未来”降级成“无限轮回打仗的破烂现在vs不确定但至少没有这么惨的未来”之后，还非要往主角团的台词里赛一堆高大上的嘴炮，实在是有些别扭。
1代嘴炮与议题就相对来说比较匹配。修尔克开局念叨着要和敌人相互理解、他的眼神很悲伤等常规王道台词，在发现世界的矛盾本质是人神之争后，嘴炮的内容也逐渐升级到了维护人类的自由意志，反抗赞扎的自私统治上面去。
2代雷克斯一开始想找到乐园拯救全人类，逐渐发现真相后嘴炮内容基本变成了怒喷教会众人、有女孩子在哭怎么能不帮、相信后人的智慧等内容。虽然同样有着命题降级，但雷克斯的台词也相应地接地气化，在发现大道理讲不通之后逐渐过渡成纯粹的战士和老婆人。
3代就给我一种相反的感觉。开局时6个人讨论的还是两国战士的未来、殖民地怎么存续这样的简单议题，反倒是越往后高大上的台词越多，到最后明明发现了Z等人的战争狂本质，却还要硬扯“永恒现在vs不确定未来”这个相关性很低的议题。简单来说，诺亚一行人直接拿自己在无限轮回中受到的战争痛苦糊脸，就已经有足够充分的理由干掉Z了，这些高大上的嘴炮根本没有必要。同样在嘴炮约兰莎奈亚等悲情人物的时候，根本没必要去扯什么蚯蚓飞鸟之争，直接说“正是因为Z创造了一个只有战争的世界，只有战斗能力一项衡量指标，所以像你们这样的天赋在战斗以外的人只有无尽的痛苦”不就完了？
通过给保守派绑定上战争罪来简化议题本身是很常见的操作，但主角团的嘴炮却没有得到相应的简化，就会给人一种强烈的空谈感。
冰寒之月 发表于 2022-08-15 18:03:13
整个xb3的对立给我感觉就像是
莫比乌斯同时支持制造地狱和吃咸豆花
主角要吃甜豆花 并且嘴炮说因为莫比乌斯 ...不太恰当，因为这咸豆花只有制造地狱才能吃到
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PigMourne 发表于 2022-8-16 02:26
我觉得命题降级完全是常规操作，从xg走到xb，高桥想必已经认清了自己在老任手下的定位，没必要也没能力整太 ...
强迫战争只不过是表面性质的问题而已，哪天梅比乌斯心血来潮集体重置改成了用每个人积蓄来衡量死活变成拼赚钱，一样是个没有未来的扭曲世界。后期本质问题已经是梅比乌斯扭曲了世界的运行定理，所有人都只能成为梅比乌斯的提线木偶，没有自我意识做自己的选择。
确实吧，我觉得有人会担心融合后两个世界毁灭很好理解，就算没毁灭，融合真的就会有未来吗？万一到时候还是对立大战怎么办呢？有这种担心是非常情理之中和符合人性的，应该正确看待这些问题而不是单纯否掉
本帖最后由 masterkeaton 于 2022-8-16 11:59 编辑
你们再想多点，游戏逻辑很清晰的，高桥只是弱化反派的嘴炮。
实际上剧情到诺亚意识到这个世界，生命是不间断的轮回时，殖民地的战争惨状就变成了一场游戏，而游戏再惨对于玩家（士兵）来说也有快乐的因素，加上剧情里人人都有成为莫比乌斯的可能性，保持现状是这个世界大多数人的想法，可惜美梦总是要醒的。
苇原雪道 发表于 2022-8-15 18:39
我2打完了还是没明白最后一章说Lex找到答案是找到啥答案了。他难道不是为了防止世界被破坏，为了守护世界的 ...
3打完告诉你啊，是三个美女老婆
梅比乌斯low穿地心
Z乐子人大王。其余执政官人均乐子人小丑
很难想象他们是怎么看这种DOTA比赛的乐子看了一千年
本帖最后由 NaYo丶 于 2022-8-16 13:33 编辑
jrpg（或者说一系列日本娱乐作品）最核心的价值明明就是谈情说爱 严肃剧情玩不转的 看看xb2剧情就应该明了了
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苇原雪道 发表于 2022-8-15 18:39
我2打完了还是没明白最后一章说Lex找到答案是找到啥答案了。他难道不是为了防止世界被破坏，为了守护世界的 ...
雷总一开始就觉得是土地没了，人为了争夺资源打仗
所以想找到乐园人人有饭吃
然后老婆吼姆拉也要去乐园，就屁颠屁颠一起去
最后干死了让土地消失的元凶马路佩尼，二五仔真和灭哥哥
神也让几个巨神兽合并成大陆
老婆直接超级加倍，这还不够找到答案，都超纲了。
冰空的花束 发表于 2022-8-16 11:46
确实吧，我觉得有人会担心融合后两个世界毁灭很好理解，就算没毁灭，融合真的就会有未来吗？万一到时候还是 ...
这就是克里斯问诺亚的但诺亚的回答的牛头不对马嘴
Kojimaru 发表于 2022-8-16 13:43
这就是克里斯问诺亚的但诺亚的回答的牛头不对马嘴
没有牛头不对马嘴啊
克里斯：万一走向未来只有毁灭那怎么办
诺亚：那就毁灭呗
倒是打倒克里斯后，克里斯帮忙补了一下：未来是阻挡不住要来的
本帖最后由 Kojimaru 于 2022-8-16 14:01 编辑
JustW_3 发表于 2022-8-16 13:45
没有牛头不对马嘴啊
克里斯：万一走向未来只有毁灭那怎么办
我对诺亚这段话个人的理解是，无法做出选择的虚假世界还不如选择虚无缥缈的未来。
但梅比乌斯不就是因为普通人的恐惧才诞生的结果最后还是有“诺亚”这些强者来决定世界的动向，也就是科里斯说的“梅比乌斯同款做法”
本帖最后由 JustW_3 于 2022-8-16 14:02 编辑
Kojimaru 发表于 2022-8-16 13:52
我对诺亚这段话个人的理解是，无法做出选择的虚假世界还不如选择虚无缥缈的未来。
但梅比乌斯不就是因为 ...
你这是听梅比乌斯念经把你绕进去了，梅比乌斯算个球普通人，这和jb强弱根本没有关系
普通人既有恐惧未来的一面也有渴望未来的一面，但终究未来都是要来的，梅比乌斯这一套东西管天管地最后还是滋生了反抗力量，碾几次都碾不死
下一代云了，自己打真是难受
misaki_d 发表于 2022-8-16 14:04
下一代云了，自己打真是难受
一路打主线，还好吧…
—— 来自 S1Fun
虽然我觉得xb2的叙事有问题，但xb2里男主的逻辑一点都没错啊。
寻找乐园=对外新大陆殖民+未知黑科技双重buff，只是剧本没刻意去阐述这个逻辑，男主作为小孩子也只能浅尝辄止提出论点
至于带着光焰去那算互相钦定（或者说没光焰开挂他也去不了），倒是没必要在意这点
3的逻辑，我觉得更贴近兰斯系列的世界观
但兰斯里的反派造物主大白和各种神灵，从一开始定位就是非常明确的乐子人……从来不打嘴炮，光明利落折磨人类以看戏为乐
高维生物操盘低维生物玩战略游戏从逻辑上说完全合理（就像人类玩游戏操控二刺猿角色互殴一样）
3的问题在于，编剧想在乐子人和主角的逻辑对抗中完成某种哲学的思辨，把两边放在了一个相对平等的角度上（感官上是如此）
结果两边都成了小丑——
3的感觉就像论坛里两个人装模作样地辩论，辩到最后终于开始人身攻击了，瞬间就LOW掉了……
我个人觉得，文笔如果有限，那与其写一个哲学家男主，还不如写一个不服就干的男主来得轻松……同样，写一个爱打嘴炮的反派，还不如写一个高维玩家式反派来得轻松
何必为了自嗨，最后让玩家不愉快呢？
ParadiseMartyr 发表于 2022-8-16 14:12
一路打主线，还好吧…
—— 来自 S1Fun
rpg 习惯支线全清了
支线这块也是，在黑深残的大背景下搞了一堆幼稚过家家的东西太出戏，也是一种格调不一致吧
JustW_3 发表于 2022-8-16 13:58
你这是听梅比乌斯念经把你绕进去了，梅比乌斯算个球普通人，这和jb强弱根本没有关系
普通人既有 ...
克里斯意思就是有没有问过那些已经知足的普通人的意见，像都市里面的部分人只是想安稳度日，但结果诺亚答非所问，还是替他们选择了未来。
xb3主线之一就是小胖说的”鸟儿怎么可能理解蚯蚓的心境。“。像两位女王联合建立了始源，但就是因为普通人的害怕使梅比乌斯XYZ诞生，他们无法像诺亚或者女王一样有坚定的自信相信未来。
但到了第七章所有人就不害怕变得跟诺亚一样，所有殖民地瞬间联合起来对抗Z
本帖最后由 JustW_3 于 2022-8-16 14:41 编辑
Kojimaru 发表于 2022-8-16 14:28
克里斯意思就是有没有问过那些已经知足的普通人的意见，像都市里面的部分人只是想安稳度日，但结果诺亚答 ...
并不是瞬间就都不害怕了我一个殖民地一个殖民地的支线推过去，开始觉得怎么到处都有破事，但推完的话殖民地面貌变化还是很大的，比如诺亚老家前期内斗中期种田后期传教。事实上如果给大家选择机会的话，走向未来就是不可阻挡的 连零号殖民地都让爷赶紧给他们装修好一点。殖民地之间也不是瞬间联合起来的，主角团到处帮忙牵线，最后每个殖民地里的人员成分都挺杂的，炖成了一锅粥。
Kojimaru 发表于 2022-8-16 14:28
克里斯意思就是有没有问过那些已经知足的普通人的意见，像都市里面的部分人只是想安稳度日，但结果诺亚答 ...
说起这个的话，普通人们到底是从何开始害怕的，我没有很搞懂。
毕竟不知道的话就无从害怕，如果大家要害怕那就必须知道有始源的存在，知道世界要对撞，知道始源也没有十足把握带给大家美好的未来。那么大家才会恐惧和害怕，才会希望留在当下吧。
但要是说群众们都知道的话，世界对撞前，开片的剧情里大家还没事人似的各种一脸高兴地给女王过生日，小诺亚给人的感觉甚至是时间都被静止后才晓得两个世界要撞了。那么如果说大家其实对始源，对世界要对撞一无所知，那么害怕又从何说起，Z又是如何产生的呢。
本帖最后由 KOL2022 于 2022-8-16 14:54 编辑
misaki_d 发表于 2022-8-16 14:20
rpg 习惯支线全清了
支线这块也是，在黑深残的大背景下搞了一堆幼稚过家家的东西太出戏，也是一种格调不 ...
我倒是觉得支线清了更有趣了
看你说幼稚过家家，我猜你是在说缪乌殖民地
这正是各殖民地的执政官自己diy玩法的体现
缪乌殖民地固守打防守战，掩盖命火之钟刻度，战斗都是自己控制的俩殖民地左右互搏
塔乌的故意卡在深山老林，时刻调整外界刺激，诱导虚假的封建习俗是同一个道理
也是对命火之钟比较特殊态度的两个例子
缪乌对命火之钟的不安与安心交织
塔乌对命火之钟的放弃与不弃相伴
缪乌的不安是命火之钟是假的，安心是没有因命火之钟而被迫出去拼命
塔乌对命火之钟的放弃是怎么折腾，在深山老林连敌人都不来，也就没办法有效率的收集命火了。不弃是只要这命火之钟还有一丝，我们就努力活下去
缪乌的小朋友们相信，只要互相打气，人人努力，就能克服万难（虽然连困难是什么都不知道）
塔乌的老猎人们相信，10期了就得独自去下层，只要活着到指定位置就能为殖民地获得额外空投（结果这一习俗下一个生还者都没有，不用执政官动手，都旅鼠自杀了。下层深处都是90＋的贵物）
缪乌的小朋友相信，坐一起提出问题，一起解决就能万事大吉
塔乌的老猎人相信，都是泉水，被怪物环绕更危险的喝了能强身健体
这迷信有时候还不如小朋友过家家呢
当z复读机完变乐子人后我也变彻底的乐子人了
我怀疑脚本就是想整乐子，第五章被关起来之前的时候小黑子突然对mio说为什么还在这有两个原因，一个就是你，差点惊掉了我下巴，然后又开始圆理由，还有就是前面看婴儿出生握手，总感觉引起了国家队ptsd，有股脚本就是想要往乐子方面写的感觉
—— 来自 OPPO PFZM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
小零360 发表于 2022-8-16 15:58
我怀疑脚本就是想整乐子，第五章被关起来之前的时候小黑子突然对mio说为什么还在这有两个原因，一个就是你 ...
小黑子是谁？
这些栽培人没有生老病的概念
之前看范达姆知道了老，那来都市肯定要看生了。至于病？无所谓辣
小零360 发表于 2022-8-16 15:58
我怀疑脚本就是想整乐子，第五章被关起来之前的时候小黑子突然对mio说为什么还在这有两个原因，一个就是你 ...
那段居然是让泰恩搭话，我也搞不清楚脚本想什么，弄得第六章诺亚那里莫名其妙的在乎
小零360 发表于 2022-8-16 15:58
我怀疑脚本就是想整乐子，第五章被关起来之前的时候小黑子突然对mio说为什么还在这有两个原因，一个就是你 ...
婴儿那段演出做的那么好你自己国家队入脑吧
—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
kyolanaya 发表于 2022-8-16 16:09
那段居然是让泰恩搭话，我也搞不清楚脚本想什么，弄得第六章诺亚那里莫名其妙的在乎 ...
前后分别安排了队里除诺亚以外所有人安慰MIO，为了就是表现诺亚那股拧巴劲啊
诺亚在第六章前对MIO的感情就属于他自己心里很清楚，但是理性又告诉她短命鬼就2个月的时间了，与其多说不如多做点什么
每次提到寿命相关问题时诺亚都表现的很无所谓的样子，但这恰恰是特别在乎这事的表现
这些侧面描写都是给铁窗泪诺亚破防打底的，诺亚自己不也说了么“失去的时候才知道珍惜”
换成古早韩剧设定，诺亚就是对双箭头的女友打死不告白，憋了52集终于下定决心求婚，结果妹子在赴约的路上被车创了
小零360 发表于 2022-8-16 15:58
我怀疑脚本就是想整乐子，第五章被关起来之前的时候小黑子突然对mio说为什么还在这有两个原因，一个就是你 ...
泰恩这个挺明显的吧，最晚从第二章开头选路的时候就埋伏笔了
Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2022-8-16 16:19
泰恩直球为你，让mio感动到哭，而noah有把mio气哭的战绩。就这样也没看泰恩一眼，果然是看脸吗？ ...
圣奈说的很明白，她自己和泰恩没有和mio好到可以让mio抱怨耍脾气的地步
mio本身就属于高人格魅力的领袖型气质，人气高吸引泰恩想要辅佐很正常。师道的培训支线想上mio的课抽签排队都挤爆了。