本帖最后由 Racyjackman 于 2022-8-10 22:03 编辑
你一个单机游戏跟什么平衡？凭什么一刀砍死怪物是不平衡，二十刀砍死怪物是平衡？一点也不应该追求“平衡”，或者说平衡这个词就不该用在这个地方，追求的不应该是“平衡”而应该“趣味”
如果一个装备强度大到影响了趣味性，削弱是合理的。
如果只是因为某个装备太强，导致玩家不玩别的装备，为了强迫玩家体验别的装备，又不愿意去加强其他装备而是图省事儿削弱数值（换而言之，不想办法让别的装备更好玩，而是索性让好玩的装备变得不好玩），那玩家骂几句我觉得没什么问题。
如果强力武器不会影响游戏的趣味，只是为了追求某种数据上的平衡，那有什么意义？吃饱了撑着吗？
当年玩个国产独立游戏，早上贴吧看到个套路，下午就被砍，新东西没有，就天天盯着攻略贴去砍
我觉得称谓就错了，后续也没法讨论
单机游戏那应该叫多样性与挑战性，你应该保证你有多个BD是可玩的且有乐趣的，增强削弱都应该从此出发，加强那些弱的玩不了的，削弱那些强到一刀秒没有意思的
只要能保证武器A和武器B都能通关且都挺好玩，我真不介意A是否比Bdps高那么几点几十点。像法环我就玩过一个纯直剑准备架势撅穿狭间地的号，肯定不如啥狗曲感应流强，但也能通关，打得也很爽，我就无所谓加强不加强
咸鱼无双 发表于 2022-8-10 13:56
我看人天天骂暴雪搞平衡罪大恶极不让玩家爽，之后星际2pve模式出了个不平衡的英雄，然后策划就没了m ...
星际侧滑没了是英雄的问题吗 ﹃_﹃〣
Racyjackman 发表于 2022-8-10 19:08
你一个单机游戏跟什么平衡？凭什么一刀砍死怪物是不平衡，二十刀砍死怪物是平衡？一点也不应该追求“平衡” ...
尸山血海削了 狗步不让连用了 ╮(￣▽￣)╭
瓦格雷 发表于 2022-8-10 20:43
星际侧滑没了是英雄的问题吗 ﹃_﹃〣
monk当初风评不错
不就是搞出来后出男，特别是斯台特曼
就没了m(a)变成了onk
取决于强度下限能应付多少战斗，魔界突入篇斩真狼牙和斩真豪俩人打最终boss绰绰有余，全国篇黑龙白狼俩强角也够你应付初期大部分战斗，但是把黑龙拿掉、不让豪恢复实力，扇奈和kunagi的强度差距一下子扎眼了起来
—— 来自 vivo V2024A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
玩家体验的好平衡都是加强加出来的，不是把强的削成弱的啊
不能对战的游戏没必要平衡吧
—— 来自 HUAWEI SEA-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
PC单机游戏现在我都是直接开修改器，怎么玩的爽我怎么来。
需要平衡，但是希望更多是把弱的加强，而不是谁强砍谁
—— 来自 blackshark SHARK KLE-A0, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
用初代魂斗罗当例子就挺好的
S很强势，是的，白弹是不是不能用？不是，能玩，练一下也能通关
正确做法：加强其他弹，给特色，让玩家不只用S
错误做法：把S削成狗都不用
—— 来自 Sony J9210, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
反正怪猎的平衡党是最傻逼的。竞速慢了两三分钟天就要塌了
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
角色或者武器有差异肯定不可能完全平衡，但是差异不能太过分，尤其弱的武器或角色不能玩起来明显遭罪。
再有就是特色比强度更重要，不能出现某个角色或武器全面比另一个强，导致另一个连特色都没有，那还用个啥。
瓦格雷 发表于 2022-8-10 20:43
星际侧滑没了是英雄的问题吗 ﹃_﹃〣
这是当时后出男吊打先出男的负面舆论，主要blz也没削先出男
高强度、成型容易、操作门槛低、泛用性强这些要素不能占太多，否则就是数值策划水平菜给初版游戏挖坑，砍这种东西算是合理不过本身放这种东西出来已经算策划水平低劣了（比如老头环初版的某些无脑build）
反正我觉得玩家真金白银花了钱买你们EA版游戏，又投入几十几百小时玩得很开心的强势套路，被一句调平衡直接砍废之后，玩家有怨言是很合理的。
没太大必要。 即便有出现什么濫强的玩意儿，真正想要去体验游戏流程的玩家也会自我规制，不去用它。
甚至我觉得在一些本身难度非常高的硬核游戏里，设置一两个op的官方外挂，让轻度玩家也能顺利通关，是有一定必要性的。
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
关键在于玩家会不会有心血白费的感觉
大菠萝like玩家搞一套不错的强势装备可能要数十数百个小时，毕竟有各种词缀要刷，被削弱了肯定觉得自己辛辛苦苦数百小时的劳作全都没用了
roguelike玩家开一盘也就个把小时，你把过于强势的东西削弱了其实也没什么感觉，像杀戮尖塔削弱的牌多了去了，喜欢玩的搞不好还更喜欢了
开发团队懂个屁的游戏平衡,人只负责设计游戏,又不负责通关
我的看法是，广度上需要平衡，深度上不需要
我是觉得单机比网游，尤其是竞技性网游需要平衡需要的多
单机都是做内容，不平衡=减少内容，一把刀通关其他99把刀没有任何用，玩家无论如何都会觉得无聊，这钱花的不值，不管是68 58还是8块都不太值
网游or竞技性网游，随便做个谁花钱谁厉害or谁花时间谁厉害的系统就得了，根本没必要“平衡”，平衡来平衡去，冒犯了所有人，才是真没人玩了。照顾好给钱的爷，爷就会继续给钱，不给钱的玩家活该沦为游戏环境，被爷狩猎。
除非你要做dota，平衡本身就是游戏的一部分，那你必须平衡，否则联网竞技游戏没任何必要这样做
必然需要。数值就是规则，数值就是体验，没有好的数值平衡，规则只不过是设计者脑海中的几段文字罢了。不信把马里奥跳跃高度翻个倍试试？
更何况关卡设计的好坏本来就能用拓扑结构来衡量。
我只支持加强型平衡，这种可以丰富游戏内容，但一刀砍死型还是算了，被骂教人玩游戏一点都不奇怪
削強也要看情況
如果是BUG引起，如原設計大家極限攻擊才千多，但通過某些技能裝備等配置引致BUG，可以做到9999，那當然要削
但原本是某一武器強勢，能輕鬆打到3000甚至更高，但因平衡削到得剩回千多，更可能失去那武器的高攻高傷害的原意，就更容易令大多普通玩家不滿
可惜現在大多削強都是後者情況居多
单机当然也是需要平衡的，但这种属于纸面谈的概念
实际情况下需要平衡的游戏等于已经在设计上犯了一次错，游戏开发者既不尽善也不尽美，他第一次错了再改一次自然也可能还是错的，所以平衡后更烂的概率不小。何况改动本身就是破坏习惯的，更别说有些游戏不同打法的切换成本很高，一堆影响加下来，越改骂的越狠也不奇怪
老头环战技不是平衡不平衡的问题，是以复读战技为主的战斗方式本身存在问题。
毛利提督 发表于 2022-8-9 23:07
开发者视点和玩家不一样
bug套路和轮椅基本上都是设计失误考虑不周的结果，设计流程时候就没考虑这些，放 ...
单机游戏超过2小时steam就不能退款了吧，对于策划而言有啥差别。单机还有无敌的ce。不少游戏出场还有veryeasy脚打呢。除了恶性bug我是理解不了大砍的逻辑
—— 来自 Xiaomi Mi 9T, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
wszweill 发表于 2022-8-11 13:08
单机游戏超过2小时steam就不能退款了吧，对于策划而言有啥差别。单机还有无敌的ce。不少游戏出场还有very ...
要看是普通的强弱有别还是滥强独大。滥强约等于单调，肯定会影响游戏寿命跟口碑。这跟veryeasy是两回事，尤其是对于备料丰富又大碗的游戏来讲。
平衡缺陷确如楼上所说，首先是工作失误。你因为他削了你的心头好赏他个差评，对他而言这属于可预期的损失。
单机要平衡才能有多个套路，但是既有的逃课套路也别乱砍
wszweill 发表于 2022-8-11 13:08
单机游戏超过2小时steam就不能退款了吧，对于策划而言有啥差别。单机还有无敌的ce。不少游戏出场还有very ...
2小时之后是不能退款
但是会影响游戏内容消耗速度，游戏内容被快速消耗也意味着玩家热情被快速消耗，进而影响后续更新内容支持度乃至续作销量
这都是游戏设计需要考虑的，尤其是内容消耗速度和游戏开发成本控制是息息相关的
10%左右的强度差距足以让玩家打不过就加入，所以设计失误导致的滥强流派必然导致大量跟风玩家快速体验然后热情被快速消耗
放大镜 发表于 2022-8-11 13:25
要看是普通的强弱有别还是滥强独大。滥强约等于单调，肯定会影响游戏寿命跟口碑。这跟veryeasy是两回事， ...
難度模式設計也要看營運的良心
單純地調高調低雙方數值，做成一般雜兵摸一下都能將最強防具不停堆防都能秒殺
變成回避流走位為重，硬拼一下已經是自X殺X
再不是由原本1~2隻雜兵變成放一群雜兵
還是不停難度有不同AI反應(單純是指戰鬥意欲)，類似例子就是DMC或忍龍，
有時候連BOSS戰更有新招式
或加更多隱形路障
FFXV在2016年推出後的意見調查也說可能加入困難模式，2年後皇家版後也沒有，之後就走數...而它的容易模式就是王子戰死的話紅玉就會出來將其復活，無限次數...
eilot 发表于 2022-8-11 13:40
難度模式設計也要看營運的良心
單純地調高調低雙方數值，做成一般雜兵摸一下都能將最強防具不停堆防都能秒 ...
难度分级好歹提供了一组选择建议，不同偏好的玩家可以自行斟酌。
滥强玩法通常都是直接覆盖游戏全域的，谁都别想跑
毛利提督 发表于 2022-8-11 00:36
2小时之后是不能退款
但是会影响游戏内容消耗速度，游戏内容被快速消耗也意味着玩家热情被快速消耗，进而 ...
啥叫游戏热情快速被消耗。我觉得steam游戏不要说深挖系统了，能打到通关的都不算多吧。至于续作不续作的，至少steam上大概率一波差评，能不能持续拉新玩家养本作都不好说 就算hades这种roughlike组build的，我觉得精通一个build刷刷刷的都不会很多 至于打几十几百个小时的“核心玩家”，我觉得至少单机游戏大概率少听他们的建议比较好
本帖最后由 wszweill 于 2022-8-11 01:25 编辑
放大镜 发表于 2022-8-11 00:25
要看是普通的强弱有别还是滥强独大。滥强约等于单调，肯定会影响游戏寿命跟口碑。这跟veryeasy是两回事， ...
讲真，我觉得都搞出必须大砍才能玩的游戏，就别追求数值设计的口碑了，越补窟窿越大。基本属于胎里病你说砍了强的只是“可预期的损失”，那砍build影响的口碑不仅也仅仅是可预期的“好处”，而且更不好把握。砍强的被刷差评好歹还能看一看，不算小改动以及单纯把弱的增强，我就没几乎没见过哪家大砍之后改善口碑的 就听说过CH不当人，建议不要玩的；没听说过哪个游戏CH态度严谨，大砍强build，丰富游戏体验，赶快来玩的