本帖最后由 毛利提督 于 2022-8-10 12:35 编辑
开发者视点和玩家不一样
bug套路和轮椅基本上都是设计失误考虑不周的结果，设计流程时候就没考虑这些，放着不管会导致流程设计完全超出控制
对于一些玩家在有轮椅的情况下可能轮椅爽个一周目就不碰了，对于深度玩家来说轮椅的存在也会消解探索的兴趣，本来设计上没啥问题的弱势玩法就因为不够滥强没人玩。在设计师看来这是透支了游戏内容的周期，哪怕是单机游戏也不是很能接受，毕竟可能有kpi。所以这些超出预想的东西一般都是往死里砍
至于过弱套路，很多反倒是设计预期内的，所以除非也是设计失误不然加强起来是缺乏动力的
于是开发者的逻辑就是：弱的可以不加强，但过于op和bug的必须砍废
在网络更新不普及的年代厂商条件有限一般不会主动频繁动这些，现在有了条件以后就不一样了，人人都笑暴雪人人都是暴雪
只加强弱的这不是玩通货膨胀嘛 最后不还得加长boss血条
真做出一个无脑一刀一个过的游戏只会被骂到崩盘
需要 平衡性过差会影响弱势玩法（阵营）的游玩欲望 比如全战的下水道派系我碰都不想碰 批判的是因平衡调整影响玩法多样性这种得不偿失的情况
单机游戏的平衡本质上是为了玩法的多样性。
主楼的这种例子其实不单单是平衡问题了，更是难度问题
强势玩法被削弱导致的不满，是因为玩家有多喜欢这种玩法吗？恐怕更多是因为这种玩法给玩家带来了难度上更舒适的游戏体验
尤其是当玩家习惯了强势玩法前提下的游戏难度以后，再去体验弱势玩法的游戏流程那肯定会很不爽的啊
单机游戏的“平衡”，就丰富游戏玩法的本意上来说是好的。但是有意无意间导致了游戏难度加大，游戏体验更不舒适的结果，那受批评也是情理之中了
不平衡也有不平衡的设计法，就怕设计没特色逼人无脑选强，那就是纯垃圾设计了
—— 来自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
单机只要数值契合玩法设计，而玩法设计本身有趣那就是“平衡”的
单机游戏需要的是和boss平衡
本帖最后由 オルガピピック 于 2022-8-10 19:54 编辑
說單機遊戲需要平衡調整的是不是被幾個爹草得翻白眼神志不清了 車槍球遊戲有平衡？ 需要平衡調整嗎 平衡調整這種東西本身就是為了自己失敗的設計能力擦屁股的產物
看制作人到底在想什么，如果只是想做个垃圾出来迎合一小撮玩家的话，确实无所谓
平衡是在设计的时候决定的，成品推出以后还需要平衡说明游戏设计有问题。
把平衡做烂掉以至于让游戏的八成系统变成完全无用的摆设这种自然是要不得。只从游戏的难度来讲，难度的设置本身应该和游戏的类型设计对应，像早年的横版过关游戏，主题就是挑战，那么难度越来越高就是正道，否则越玩越没挑战，那就没意思了。
而另一类带有角色成长，队伍养成要素的游戏，相当一部分玩家希望从自己之前的努力中看到成果，那么再一味调整平衡，甚至搞出什么敌人动态等级之类，说是让玩家时刻感到挑战，其实就一定程度背离的游戏设计的初衷。这个起码应该把选择权留给玩家。比如选择难度，或者多周目可选择继承这种设计都可以。像星海那种通关后隐藏迷宫得到的装备完全无法继承的设计，实在让我觉得开发者怀着恶意或者脑子有坑。
说了2页我都看不出什么叫平衡……
如果一个单机开发团队反过来还要去遵从玩家的意见，那我觉得制作人的水平也就这样了。
看什么游戏。
完全架空的，做的好玩怎么都行。我FFT玩命刷，白魔一刀999，骑士放黑魔小火球一发999。我一样认为好玩。
有历史背景或者现实依托的。
比如暗耻三国志，为了加强所谓的难度，AI的黄昏二神拉出来都是名将水准，玩家的名将拉出去就比鶸强那么一点点。
konami的实况足球，玩家用世界全明星，马拉多纳不会停球，AI中国男猪人均马拉多纳。
这种都是傻逼，纯的。
自賠ニャン 发表于 2022-8-10 10:06
加强并不能完全代替削弱，一些有数值崩坏倾向的套路，除了削也没什么别的办法 ...
然而绝大部分平衡性调整并不是这样的
就拿老头环来说，削了月影，夜与火，但是血海尸山又崛起了，大部分人也不就是重新换了个流派，还是一样的无脑过
那么这些调整真的算是数值崩坏必须改的么，还不是制作组想教大家玩游戏但是最后失败
人类本身是有惰性的.当发现一个套路非常万用的时候,会本能的不断重复那个套路.
所以有两个方向,一个是狂放型.完全不管所谓的平衡,用更厉害的外挂去打败外挂.
一个就是尽可能的平衡,让每个套路都可以畅玩.但这样是很难办到的.
玩家的需求也是复杂的.
很多玩家就是不想思考那么多的.就只想找个最轻松的方法通关.
单机游戏肯定要做平衡性，不然趣味性不足，过于弱势的玩法用起来很难受，过于强势的玩法玩起来太无聊，相比之下多人游戏反而考虑到不同玩家水平差异，平衡性倒没那么有所谓，高手拿垃圾角色一样暴打普通人
你们讨论这平衡，一转玩游戏的乐趣何在了
嘉术2015 发表于 2022-8-10 10:26
魂斗罗散弹太强了，建议削弱
魂斗罗精神不就削弱了
本帖最后由 咸鱼无双 于 2022-8-10 14:00 编辑
我看人天天骂暴雪搞平衡罪大恶极不让玩家爽，之后星际2pve模式出了个不平衡的英雄，然后策划就没了m
战斗系统好玩优先级远大于平衡，ff7re和xb3压根不用搞什么平衡，老头环这种不好玩导致大部分玩家逃课的才会关注点都在什么平衡上
我觉得一大问题是，核心玩家和入门玩家对平衡的诉求不同，然后制作组出于让冷门单位\装备出场所做的考虑跟玩家的诉求也不会完全贴合，导致怎么改都会得罪人。
游戏平衡方面有一个问题在于，平衡与不平衡的分界线是模糊的，每个人对于平衡的理解都不一样
多少玩家选择了某个玩法，哪个角色胜率多少，都是客观的数字，拿来做平衡会简单很多
但这样的后果就是，对于强度的调整并不是在设计游戏本身，而是在设计玩家行为，那就不要怪别人说你教人玩游戏了
咸鱼无双 发表于 2022-8-10 13:56
我看人天天骂暴雪搞平衡罪大恶极不让玩家爽，之后星际2pve模式出了个不平衡的英雄，然后策划就没了m ...
你说的是不是文武双全英明神武达拉姆明灯大主教阿塔尼丝
完全不需要
需要平衡，但不需要花太多力气在平衡上
捡了芝麻丢了西瓜
本帖最后由 Tring 于 2022-8-10 18:23 编辑
不需要竞技性平衡，但是需要娱乐性平衡。
太过无聊的部分就该增加趣味性。
甚至我觉得对于部分带联机内容的游戏也是如此。
没必要执着于竞技性的强弱平衡。
可以自己配魔法特别是魔法加速后的OB战斗系统比闪12345的要么砍王要么魔法王好玩。
觉得不平衡自我限制一下就行了，维吉尔在45新渣这三部都是割草角色，但是没哪个人会复读几招后跳出来说鬼泣不平衡。
司马千晶 发表于 2022-8-10 18:50
觉得不平衡自我限制一下就行了，维吉尔在45新渣这三部都是割草角色，但是没哪个人会复读几招后跳出来说鬼泣 ...
但V缺乏单体高爆发伤害技能这一点已经被诟病很久，特别是面对贝希摩斯、红蜥蜴和黑骑士这些怪
所以还是之前楼上说的问题，角色能力有没有跟游戏设计相匹配
魂平衡是指魂一飞沫，魂二冰刺和魂三的流放者大刀吗