同一件事要所有人都来一遍是真的弱智
ychshare 发表于 2022-7-29 08:32
难道不是因为高桥哥哥就是喜欢矫枉过正的人吗...XBX被喷人物太丑，XB2就请各种画师来画人物原型。XB2被喷 ...
他做游戏CU思路太重了，不过也没办法，毕竟是从RPG黄金时代走过来的制作人。
教程如此详细，反而有些操作不提不讲，以及jrpg一共用不了多少键吧，为什么要把操作放在l3r3上？是不是怕玩家的手柄飘逸不够快？
本帖最后由 woaimiyabi 于 2022-7-29 09:08 编辑
北欧王座 发表于 2022-7-29 08:47
一是我没说自己全部是对的，但是我指有的人没有展开对论点的讨论，直接以带节奏概括所有的点
二日常演出 ...
我在剧透楼一周了 从没看到有人说这代主线演出不行 ，都是在说这代演出太牛逼了和2代比起来高了一个级别， 剧情方面不是刚才讨论点 你别必要码字这么多 这东西剧透楼也是争议点不少， 光影在不是五五开阴阳脸的情况下就是观感要比2代强很多，这点是发售前就在讨论的事情 也有对比图 为何不是两说？至于光点每代都是差不多一样的设计，这代特意加了模组，光点只是这代引导探索之一 这代地图上新加了很多更重要的互动 而不至于让玩家一直追着光点， 而是去找这些更加吸引人的地图互动 所以我确实不认同光点破坏探索论。
这游戏完全脱离时代，现在不管啥游戏，基本一上来是新鲜感十足的，不会犯困，最起码在前面2小时。但这游戏……前2小时不是播片就是弱智教程。听说后面玩到大后期了还有教程，游戏性方面是不报啥幻想了…就看看剧情吧。
再弱智也就是头一个多小时的事，过去就算了呗，教程可以按-号随时回顾，也挺方便的
阝东水扁 发表于 2022-7-29 08:46
为什么红绿帽口妖就不需要这种又臭又长的教程，mono还不反思？
你说的这几个系统又不多
脱离时代还行，这游戏一上来我就感觉到什么才是现代的jrpg了教程可以说矫枉过正，但是这东西充其量也就偶尔开功能的时候折腾下，撑死了百分制里扣四五分的程度
泥潭婆罗门这么容易就破防，还是玩玩罐头舒服是不
宝可梦不依然每作教你怎么扔球
喷了，这滑坡得够彻底
所以到底是矫枉过正还是矫正过枉
开箱子不教也会，战斗这些教完了还是不会
蓝雉 发表于 2022-7-29 09:06
你说的这几个系统又不多
xb可以精简自己的系统向这几个巨作看齐，没必要搞这种网游系统
一代打完怪开箱子，二代开箱子掉落再走动收集，三代直接掉落直接收集，这个改动挺好
—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro Zoom Edition, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
做产品就是得把用户当弱智才能扩大用户群
本帖最后由 北欧王座 于 2022-7-29 10:30 编辑
woaimiyabi 发表于 2022-7-29 09:01
我在剧透楼一周了 从没看到有人说这代主线演出不行 ，都是在说这代演出太牛逼了和2代比起来高了一个级别 ...
#2486的一些发言，#2315的一些发言。重新刷了下95页也有很平和的说出自己观点的。你这从来没有太斩钉截铁了，还得让我翻老半天。很多人本来就对影像没那个敏感度和分析能力，得拉一下才能讲清楚。日常表现跟战斗场面也可以被分为两类，后者因为动作做的是在jrpg里独一档，其他jrpg甚至基本没有动作设计，光两小队第一次相遇的战斗场景很多jrpg就没那个钱去表现，所以看着肯定炫酷啊。
剧情也会是演出的一部分，很多错误的地方你需要结合剧本意图和人物性格去分析。比如上面距离的冲突那段就是一个具体场景与整个核心主旨冲突的地方，很多时候xb就是简单的执行正反打所以也没什么镜头语言分析倒是了。
光影是因为你们当时只能截单图，哪有不放在整体呈现效果去分析摄影的。。他黑暗场景单一光源整个伦勃朗光你看着好二次元好炫酷截图夸赞说xb2无阴影表现被爆杀，实际动起来光源稍微侧身就变成阴阳脸了，去阴影也是风格取舍问题本质上没有高低，最后都要看你最终呈现给观众的样态是如何的。之前几代哪有那么密集的光点设计。。
经常在别的地方看见一句话，叫矫枉必须过正
—— 来自 samsung SM-G9700, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
很多播片不就是加了运镜的站桩，费时费力吃力不讨好，实际游玩还不如站桩看对话框，就和现在吹捧的走路对话一样很浪费时间。
本帖最后由 woaimiyabi 于 2022-7-29 09:31 编辑
北欧王座 发表于 2022-7-29 09:19
#2486的一些发言，#2315的一些发言。。你这从来没有太斩钉截铁了，还得让我翻老半天。很多人本来就对影像 ...
光影部分最直观的就是昨晚 专楼一群人吹 你说不是两面性？ 而且什么时候少数人能代表多数人了成为真理了， 剧透楼我能找出上百条说演出厉害的 你找出说有毛病的有几人？你这点东西要说你主观看法一点问题没有，大众客观看法就是演出达到了mono的巅峰水准 光影也是进步，说前作没那么多光点 我给你开开眼，搜索
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ychshare 发表于 2022-7-28 19:32
难道不是因为高桥哥哥就是喜欢矫枉过正的人吗...XBX被喷人物太丑，XB2就请各种画师来画人物原型。XB2被喷 ...
但是xb2差的是战斗系统的引导，印象中一不注意就点没了，又不是不会点菜单装装备和插件
单纯战斗系统教学我觉得还可以接受
播片代替站桩对话观感好了一万倍
脱离时代还行，另一个开局裸体一把刀，法术武器全靠捡的游戏大类可是如日中天啊
jinjinhua 发表于 2022-7-29 09:13
开箱子不教也会，战斗这些教完了还是不会
所以菜单里不仅有教程，甚至还有练习模式
本帖最后由 北欧王座 于 2022-7-29 09:52 编辑
woaimiyabi 发表于 2022-7-29 09:28
光影部分最直观的就是昨晚 专楼一群人吹 你说不是两面性？ 而且什么时候少数人能代表多数人了成为真理了， ...
你咋就非要杠这个光点呢，还拿原作那种类宝箱设计的平面图说事。说了是知觉的。。最简单的做个思想实验，你放在这两个不同的场景里会怎样的规划路线？会下意识地如何行走？关注点是什么？
JC_AR 发表于 2022-7-29 09:32
演出确实不行，比二代差多了，二代虽然比较中二，演出配上BGM可是燃的不行
其实我一直觉得二代是个异类， ...
个人觉得第二章结尾的郎情妾意剑配新反击曲高潮的笛子合奏，是比2代counterattack配的几段（古代船的郎情妾意剑强、焰第一次变光）强的
还行吧，确实保姆了一点，主要前面播片太长，让人兴致不太高
北欧王座 发表于 2022-7-29 09:37
你咋就非要杠这个光点呢，还拿原作那种类宝箱设计的平面图说事。说了是知觉的。。
...
采集点是宝箱设计？ 算了不和你杠了 你认为不行没关系， 3代注定在口碑和销量上稳压2代 你们这些少部分人或者喜欢2代粉丝喜欢挑刺，也改变不了客观事实 这代就是巅峰，只有下一代才会超越。搜索
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JC_AR 发表于 2022-7-29 09:32
演出确实不行，比二代差多了，二代虽然比较中二，演出配上BGM可是燃的不行
其实我一直觉得二代是个异类， ...
确实，这代演出真不行，而且学什么不好学日剧化，第二个执政官TM不就是换皮的黑崎检察官，看得我都要吐了
本帖最后由 北欧王座 于 2022-7-29 09:59 编辑
woaimiyabi 发表于 2022-7-29 09:28
光影部分最直观的就是昨晚 专楼一群人吹 你说不是两面性？ 而且什么时候少数人能代表多数人了成为真理了， ...
说光影要放在整体呈现里看你还是不信
再比如https://www.bilibili.com/video/BV1jN4y1774s?p=6
9：41开始的阴影表现，过度的不平滑。这样的场景比比皆是。
你要定义一个好摄影咋可能去因为它在背光时候表现轮廓更加饱满和立体所以就忽视了在很多时候它自身呈现的出戏状态。又不是玩截图游戏。并且这也不是完全对立的，很明显mio这里的状态要比第一张好一点，you know why？对比度问题。xb2也不是更“落后”（在技术手段上或然），但是相对幼齿的和更层级化，更少厚涂，五官更少立体的人设表现是相当匹配它对面部阴影多数时候的去除的。你玩xb2的时候不可能因为阴影表现而使得你意识到草这里脸真搞笑。
这楼真是什么牛鬼蛇神都冒出来了
woaimiyabi 发表于 2022-7-29 09:40
采集点是宝箱设计？ 算了不和你杠了 你认为不行没关系， 3代注定在口碑和销量上稳压2代 你们这些少部分人 ...
喷了，额它卖多少跟我实在是没什么关系。我就一玩游戏的，我有自己的观点，我不觉得我的观点是不可错的，也别扣啥真理的帽子。但是你目前没有提供什么论据说服我。你能不能不要这么具有领地意识。。
阝东水扁 发表于 2022-7-29 09:14
xb可以精简自己的系统向这几个巨作看齐，没必要搞这种网游系统
放弃自身特色意义何在?
没必要谁说服谁，自己觉得好就行，特意解释本来就是找认同罢了，再继续就是杠，这代演出比二代自然多了，当然最开始确实长了些，像在看动画。教程无所谓耽误不了几分钟
北欧王座 发表于 2022-7-29 09:47
喷了，额它卖多少跟我实在是没什么关系。我就一玩游戏的，我有自己的观点，我不觉得我的观点是不可错的， ...
争议指少部分 大部分都觉得好的时候你一口咬定就是不如2代 反驳你的都是孝子 这是你开头说的， 你载图怎么不选没有阴阳脸的时候对比一下前作，我说了双面性阴阳脸部分观感不好 其他时候远超2代， 还我扣帽子？我上面说了你可以代表你自己主观看法但你自己不一定是对的也不一定是大众看法，我也说了 我也只代表我， 但你还这么积极的证明3就是没有2好，来说我的观点就是错的 你的观点就是对的，到底谁更在乎这点。
这代演出各种小细节小动作比二代生动不知道有多少倍了。
强制教程多还可以说为了照顾新玩家快速熟悉系统。
如果按这个思路来做保姆级教程，那所有功能都要走马观花带一下吧，但事实上有些非常基础的功能（比如自动奔跑）却没有给出教程。
不知道是不是觉得太基础的功能没必要提，只需要主要功能强制让玩家了解就行了，只能按这上面去想了。
跟战斗有关的教程其实都可以简单一点，反正给了训练模式，哪里不会进去试试就知道了。