B社总监Todd谈日式rpg
【中字】B社总监Todd谈日式rpg看到首页押井守谈西方游戏政治正确贴子想到陶德这个视频了，感觉和押井守的言论有点类似，像是不同文化环境对游戏理念的看法。一边觉得对面不够美型，一边觉得对面不够写实。为什么人与人之间不能互相理解呢？ 写实不等于丑,这是最基本的.
故意做丑很恶心. 你怎么不看克里斯阿瓦隆怎么吹ff的…… 本帖最后由 dumplingpro 于 2022-7-7 22:15 编辑
B社倒是没政确，没有故意做漂亮，也没有故意做丑，就是单纯水平菜，不过反正有MOD todd追求的是符合直觉的合理，这也是我对很多游戏的要求。比如一个地方应该有什么，那游戏里就应该做出来，哪怕没什么用
dumplingpro 发表于 2022-7-7 22:10
B社倒是没政确，没有故意做丑，就是单纯水平菜，不过反正有MOD
滚5玩了这么多年一直没打过mod，打到现在我觉得现在的游戏没多少真丑的。顶天大众脸。 说起来许多欧美游戏在仿真和自洽上的追求体现在多方面上，事无巨细的世界观设计主要目标就是提供真实感和沉浸感。这决定了画面不能过于抽象，人物不能过于离谱，甚至音乐也主要点缀气氛而不喧宾夺主这种小理念也根源于此。在很多人想象中一个充满艰难险阻的世界里，女战士大概只能是锁子甲掩盖不住的肌肉加上饱经风霜的坚毅面孔，而不是细皮嫩肉锥子脸和比基尼，相对应的，一位贵族法师则可以体态丰盈，面容姣好，作为符合设定的角色可以合法存在。东方审美中其实也有这一面，很多人觉得绝世美颜、白衣翩翩、片叶不沾身的仙侠剧low，而觉得央视水浒传这种服化道、调色和构图的脏乱厚重则体现了市井级真实，也是类似的。
但当作品必须让人物有不同性取向，或必须在中世纪题材里加入黑人的时候，反而出现了与世界观设定的沉浸感、真实感之间的矛盾。因此某些偏右玩家论坛里能同时鄙视日式娇娃和白瘦幼审美，同时又痛恨政治正确对创作的横加干涉，这二者倒不一定矛盾。 傲娇的章鱼 发表于 2022-7-7 22:13
滚5玩了这么多年一直没打过mod，打到现在我觉得现在的游戏没多少真丑的。顶天大众脸。 ...
对，B社属于，不会故意做好看，也不会故意做丑，坚持传统CRPG留下来拟真爱好。
有时候感觉丑，单纯就是人物设定如此，或者建模太菜，不是为了什么政确。 我觉得美型不美型属于是等而次之的衍生话题了，根子上是两边对电子游戏这样的虚幻世界的认知态度不同
我见过有暴论说欧美游戏本质上全是simulator，虽然是暴论但听着确实有几分道理 b社也好意思说写实，现实世界的人应该不至于跟老滚辐射里那么丑
—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2 拿TODD说现在已经不够婆了，你应该拿Josh Sawyer来辅证你的观点
Josh Sawyer就很直球的说过很讨厌harem日漫痴的游戏，觉得没有价值 本帖最后由 dumplingpro 于 2022-7-7 22:34 编辑
说高幻想其实没错。
其实也有开放世界式的JRPG，代表是elona，自由度甚至比同时代其他CRPG更高，但高幻想到了胡逼的程度。
地里种神器，养少女生蛋，用女神的胖次当武器，弹琴太烂会被观众砸死。
比日式异世界轻小说还高幻想。
high fantasy是jrpg的标签，但同时也是jrpg的桎梏。
—— 来自 S1Fun 本帖最后由 Leliel 于 2022-7-7 22:31 编辑
翻译过来就是漫画感比较重，不愧为源自日本漫画大师手笔的游戏类型
或者说的更直接一点
二次元气息比较浓烈，不够脏乱差 游戏为什么要追求写实？ 中年人的坚持罢了，现在欧美小年轻可喜欢二次元了 天堂蜘蛛 发表于 2022-7-7 22:32
游戏为什么要追求写实？
因为人觉得这样更“cool”，就像jrpg里的美少年美少女一样，人自己喜欢也觉得别人会喜欢，市场更证明大家都喜欢 天堂蜘蛛 发表于 2022-7-7 22:32
游戏为什么要追求写实？
沉浸感啊 本帖最后由 Rary 于 2022-7-7 22:43 编辑
这个世界应该有多样性，写实和非写实都挺好，各种风格的都有才是健全的 我觉得有个误区，陶德说出他的看法，他并没有批判jrpg咋样，写实与否 也只是一面之词 ，没有哪款游戏能全世界人民都喜欢。我觉得大可不必捉着陶德某些字眼来反推。
—— 来自 S1Fun 日呆玩家嫌弃欧美游戏丑好几十年了，反正欧美游戏现在还存在 切，也就技术力强了几个档次而已 追求不同罢了 喜欢写实的做写实 喜欢二次元的做二次元 不需要也没必要互相理解 互不干涉就好了
写实现在不喜欢完全是因为有些傻逼喜欢用ZZZQ糊玩家一脸还要玩家给他拍手叫好 这谁能受得了 好玩是前提。哪怕你主角是个狗，或者是个认不出来啥玩意儿的东西。
欧美的一些游戏就让我觉得不好玩，特别是3A，追求的东西根本不是我在游戏里想要出现的，现在买得越来越少了。 本帖最后由 upisud18 于 2022-7-7 23:16 编辑
“脏兮兮的丑才是真实系正统”
B社几个游戏除了瑟瑟mod之外，人物皮肤去污迹褶皱和物品材质美化身型mod都能随便进前50的，76更是直接拿一票同模组的干净版皮肤来卖，我觉得陶德和手下的人明明很懂玩家想要什么他就是故意不给你做而已
现实里的人相较日系人设确实大部分都是所谓的“丑逼”，尤其是去妆容的状态更是没有那么鲜亮。我觉得咱们这把欧美的人设直接称作丑逼本身就挺能说明这个人群的问题。 B社说实话算不上“为正确而正确”那一挂，起码人物造型这一块儿他们还是有提高的
https://p.sda1.dev/6/8608af2b4e83c6b7bd6c2fb123ddc400/CMP_20220707232228616.jpg 本帖最后由 千千千千鸟 于 2022-7-7 23:48 编辑
一个奇幻世界里的物种长相必须遵循现实中的某种规则就很不"真实”，不是说肌肉皱脸皮锁子甲姐贵不好，但和比基尼瓜子脸大奶女战士也不冲突啊，魔法/异种族岂是如此不便之物？
即便是最传统的西式奇幻里也有精灵or吸血鬼种族可以在美貌的同时拥有强大的肉体啊，说到底、这还是制作者自身的偏好问题。
博得之门3这点就做得很得我心，主角团就得是帅哥美女，至于为什么主角可以是帅哥美女，制作者就有必要费心思在设定上找补。
顺带就我个人的游戏经验，西式Rpg里的主角即便是可以捏人的游戏，默认的男性脸一般处于平均值上下，外形放到老的、还没有被丑人席卷的美剧、电影里，也可以充当正面配角级别，而默认的女性脸则相反，大部分处于极难以入眼到美剧路人角色这个区间。
SergeGlenn 发表于 2022-7-7 23:09
现实里的人相较日系人设确实大部分都是所谓的“丑逼”，尤其是去妆容的状态更是没有那么鲜亮。我觉得咱们这 ...
才不是，丑就是丑，和人种无关。没见过几个人魔怔到只要是欧米长相的就喷丑的，巫师3的几个女角色就很少人说丑，西里不也是在泥里滚的角色有人说丑吗，博得之门3甚至有见到人说人设过于美型不喜欢。那可是完全的西式人设，最硬的DND设定。 本帖最后由 萼绿华 于 2022-7-7 23:40 编辑
陛下欲反邪 发表于 2022-7-7 22:19
我觉得美型不美型属于是等而次之的衍生话题了，根子上是两边对电子游戏这样的虚幻世界的认知态度不同
我见 ...
这个暴论兴许还可以再加一点，欧美游戏本质上全是simulator，日本游戏本质上全是遊戯（日语，指棋牌一类的非电子游戏或者其他类似的娱乐用具）
SergeGlenn 发表于 2022-7-7 23:09
现实里的人相较日系人设确实大部分都是所谓的“丑逼”，尤其是去妆容的状态更是没有那么鲜亮。我觉得咱们这 ...
那我现实走在路上，为什么不会感觉像玩某些欧美游戏那样辣眼睛呢
不少欧美游戏让我看着都有点恐怖谷了
—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2 shiko 发表于 2022-7-7 23:45
那我现实走在路上，为什么不会感觉像玩某些欧美游戏那样辣眼睛呢
不少欧美游戏让我看着都有点恐 ...
10年之前的游戏这样到很正常，技术摆在那。又没有日本人捏脸的水平。基本3A大面积用动捕后这种情况很少见了吧。
—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4