卡奥斯·克斯拉 发表于 2022-6-30 11:59
拟音算特效吗
我这里专指电脑的视觉特效或至少大量使用的吊威亚，对不起，我说得不够精确……
老逮着小白脸说事的我觉得跟现在逮着多露两块肉的纸片人就开始打拳的也差不多吧
本帖最后由 不可说 于 2022-6-30 15:32 编辑
武侠原教旨主义者的臭味在这一贴里显露无疑
特别是游戏领域，已经在泥潭游戏区看到无数个河洛粉，拿着题材踩别的游戏了。
你轻功水上漂就叫武侠，就叫真实（褒义），就高人一等，
你御剑飞行斗气化马就叫仙侠，就叫玄幻（贬义）就低人一等
武侠就是真实？呸
实在是看够了泥潭这些一谈武侠就“侠义精神”的道德君子了，真会给自己拔高
武侠和仙侠一样，都是脱离社会脱离生产的奇幻文学作品罢了，某些低魔武侠粉非要表示自己“很真实”，非要把自己贴到现实世界里（典型代表就是金庸，欺世盗名把武侠套到真实历史里占据大量篇幅）。
看个爽就行了，还非要把自己洗白成什么“真实”，是有多无聊？
最好笑的事，那些最真实的，那些玩兵击的，做复原铠甲的爱好者和up主们，恐怕还不是这些武侠爱好者的阅读范围内呢，
真实？叶公好龙！
武侠和仙侠，最重要的是讲好一个故事，不在于题材，现在还不懂这个的，讲不出新故事，只会抱着金古黄粱，像算命一样言必称周易的，就一定会被淘汰，至于是谁，我不说
现代作品里常见的发波，以龙珠、街霸这种发波为例，起源本身就很复杂。
全球功夫热--国内气功热--作者采风借鉴南拳套路动作（例如龟派气功参考双碟掌），基本都是有多层多次审美把关之后的结果，也都有一定的现实依据，所以力量感和动作美感上有保证。这和纯脑补臆想的发波设计还是不同的。
Rary 发表于 2022-6-30 13:23
可以这样想，仙人已经不受物理规律影响了，什么空气动力，压力之类的，根本不存在，身体里也没有水 ...
可以.但这又衍生出另外的问题.
我们很能理解修仙亿万年的大能的肉身是块无水的陈年老腊肉,水解氢氧技术可能确实对他们并不生效.但既然还有肉搏,有受伤,那就证明大能依然被一套规则所限制.
玄幻作者如果要写出自圆其说的玄幻小说体系,那就得把这套限制玄幻大能的规则设计出来,然后再从这套规则中,找寻更实用化的战斗技术来描写大能们动辄干碎位面的手段.毕竟能量管理系统的优劣,也是决定输赢的核心原则之一.动不动就甩出什么龙风虎头的灵力造型,满世界放烟花的技能,无论续航还是穿透性能,都远比不上精确打击.毕竟地毯式轰炸早就被证明除了视觉之外,实战效果远不及卫星制导的精确打击.这也是为什么现代战争恨不得连炮弹都给塞一颗制导模块.
如果在未来,玄幻的世界能被构筑得在其规则之上自圆其说,那么玄幻体系内大概就能产生真正媲美魔戒/冰与火这样的著作了吧.
本帖最后由 風卷豹 于 2022-6-30 15:43 编辑
现在拍剧细分武侠玄幻的多少带点商业目的。把玄幻单独抽出来，然后暗示玄幻境界在武侠之上；人物可以光明正大的用流量小鲜肉，打起来也不用复杂的动作设计，五毛特效对轰完事。典型的就去年底今年初的雪中悍刀行电视剧，开播前疯狂营销自己是武侠，开播发现打架动作设计稀烂全是慢镜头就改口说“哈哈其实原著是偏玄幻修仙的”
放到游戏里，估计多少也有架空玄幻比接地气江湖好写，也不用精心设计一招一式的原因
—— 来自 blackshark SHARK PRS-A0, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
風卷豹 发表于 2022-6-30 15:42
现在拍剧细分武侠玄幻的多少带点商业目的。把玄幻单独抽出来，然后暗示玄幻境界在武侠之上；人物可以光明正 ...
现在很多人是真的完全拍不了动作片，不说服装问题，演员动都不舍得动多几下，不说和当年焦恩俊那些大能比，就是近点的和胡歌这些比都差很远
—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
因为不想看莫名其妙的垃圾特效
codecloud 发表于 2022-6-30 15:24
可以.但这又衍生出另外的问题.
我们很能理解修仙亿万年的大能的肉身是块无水的陈年老腊肉,水解氢氧技术 ...
那就是走进修仙吧
其实龙凤这种东西要解释也不难，古有象形拳，那现在又怎么不能有象形术呢？至于为啥不研究更高效的能量利用率，可能这种术法就是比子弹啥的高。设定个天地法则承认啥的，我功法设定经脉怎么运转就是可以捏只龙出来，因为这个东西一代一代优化了下来。所有人想的都是怎么优化龙凤的法术利用效率，而不是从头造车轮
而从头造车轮的的，可能因为前期模型太过粗糙，全被用龙凤的干掉了。那在这种情况下又有几个人会考虑使用新模型呢？而且那些活了几百几千年的也不是没有别的事，炼丹的炼丹，炼器的炼器，时间长了他们也懒得改，说不定新人提出新想法还会被他们觉得冒犯，一巴掌拍死了
—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
汪达 发表于 2022-6-30 14:12
人民群众也是越来越精明的，看多了剧也该懂了，现在沾点历史元素的剧，服化道越光鲜亮丽一尘不染跟新的似 ...
都不用找武侠电影了，香港各种玄幻片本来也是脏兮兮的穿一身破布，大家都穿破布才显得穿丝穿纱的仙女好看啊
但丁的飞翼 发表于 2022-6-30 12:00
说明你看的少了，光是侠客行一类的就已经开始修仙了
侠客行到底啥时候修仙了
不可说 发表于 2022-6-30 14:57
武侠原教旨主义者的臭味在这一贴里显露无疑
特别是游戏领域，已经在泥潭游戏区看到无数个河洛粉，拿着题材 ...
我就随手找两个网络烂梗的出处，绝对符合你们的要求，非金非古。
首先是“给他写一张圣旨”
https://www.bilibili.com/video/BV1Xi4y1K7cd
再来是“君宝你是打不过我的”
https://www.bilibili.com/video/BV12t411C7tK
两种风格的武侠极致，哪一段“真实”了？先找到靶子在哪再说吧……
codecloud 发表于 2022-6-30 13:11
其实让我说,我感觉玄幻体系最山寨最不入流的地方就在于玄幻流还没有出一个写手能把玄幻世界的力量体系和时 ...
说实话你说的那些槽点都挺怪的
为什么你会觉得一群能够做着无视物理法则的事的人要被物理法则束缚和筛选，不如说为什么你会觉得玄幻修仙世界的世界观是和现实世界是一样的，你想要的那套根据物理化学原理的“最优战斗方法”为什么在幻想世界中也应该成立呢？
这没必要搞得像是日式奇幻、超能力那样，先是无视物理法则产生水火风雷等东西，然后又要根据初高中水平的物理化学知识让他们产生某些反应
为什么大能施法还得靠法器，不如说正是因为他们能拥有、使用这些法器才成为的大能，这没什么好说的吧？人类能站在各种身体机能远超自己的生物之上，不就是因为发明和使用工具么？
李小龙成龙他们的电影算武侠吗
厨具战士 发表于 2022-6-30 12:57
我能理解各位爱好者对沧桑式审美的向往，只狼等作品也确实做得很好，但我好奇国内大众是否能接受这种风格？ ...
嗜血印男主造型接受度还行吧，虽然热门的是女角的造型，但男主没那么不可接受。说白了王者荣耀根本不是武侠，标准都不一样
系色可符香 发表于 2022-6-30 19:38
李小龙成龙他们的电影算武侠吗
功夫片都不算武侠
久保由利香 发表于 2022-6-30 14:07
发波有什么问题，仁王鬼泣黑魂也发波啊，忍龙还搓黑洞呢，怎么辩来辩去都走题了 ...
仁王鬼泣黑魂 刚好是玄幻魔幻奇幻，个个都在武侠的对立面
我觉得就是单纯致金庸水平烂，毕竟小时候看天龙八部，乔峰扛个音箱过来使个降龙十八掌，也是背后整个爆炸特效，还能化形整个龙出来，这么些年了谁去纠结过合理性啊，不就是因为拍的好么
烂才会被拦着纠结合理性掉到辩经坑里，而非不合理所以才烂
codecloud 发表于 2022-6-30 13:11
其实让我说,我感觉玄幻体系最山寨最不入流的地方就在于玄幻流还没有出一个写手能把玄幻世界的力量体系和时 ...
这个发言，应该没看过《一世之尊》
本帖最后由 JoelBirch 于 2022-6-30 21:30 编辑
因为国内的动作设计水平不管是影视圈还是游戏这边的传统三剑，这些年来都是一泻千里，全靠对波，以前还能把RPG要素做好，现在连这个也糊成一坨，独立游戏做起来这个题材甚至变成了单纯的数值地狱，再对比这几年一些ACT和ARPG的火爆，只狼啊师父啊这种，有这些声音属实正常
最近海虎突然红起来证明港漫那种时装高武挺有市场的，有没有人整个武神RPG
makece 发表于 2022-06-30 20:41:06
仁王鬼泣黑魂 刚好是玄幻魔幻奇幻，个个都在武侠的对立面魔幻和奇幻怎么区分啊
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cowgp01 发表于 2022-6-30 21:48
最近海虎突然红起来证明港漫那种时装高武挺有市场的，有没有人整个武神RPG ...
那个难道不是吃剧情和角色塑造，以及给网友的新鲜感吗？
就好像刃牙明明连载了很久，以前在国内都是小众。结果因为武藏道的剧情火了起来，其实根本不能证明武藏道就吃得开啊
海虎这种也一直是龙空等地方的常青树，之前也有热狗道等宣传，结果现在因为次男道的配音而火起来，难道不是一种悲哀吗？
而且也得是连载时间已久和有大众口碑背书，换句话说就是粉丝要占据话语权。不然就是不断有新玩家跳出来说你喂屎，你不许反驳，谁反驳谁孝子。更别说什么次男道首男道，统一归结成港漫通病喂屎，绿帽，私货
最近就有个类似的案例，活侠传。人物塑造好又如何，剧情感人又如何，战斗系统精良又如何，主角长得丑就不行
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codecloud 发表于 2022-6-30 02:24
可以.但这又衍生出另外的问题.
我们很能理解修仙亿万年的大能的肉身是块无水的陈年老腊肉,水解氢氧技术 ...
龙凤虎这些无所谓啊，你直接说世界规则里根据定义这些东西就是力量的化身，力量到了一定程度必然化形成代表的形象就行了。然后再来一些比如每个功法就是有本命神兽，然后比如世界有无数神兽但是这么多年大家发现的就这么多所以可能主角发现了一个新的……
然后本命法器也很好解释。就说修炼的时候人需要一个介质来发生能量反应就行了。就好像化学反应中的催化剂，虽然反应过程中不会消耗但你把催化剂拿走可能反应就不发生了（或者大幅弱化）。大概这个意思。
……发现这么做的是哪部作品了吗？是的，这根本就是圣斗士的基本设定……本命法器就是圣衣……
所以话又说回来，最后说回来还是要看故事讲的怎么样。故事没讲好光靠设定还是没戏的。
本帖最后由 wzh5555 于 2022-6-30 22:50 编辑
makece 发表于 2022-6-30 20:41
仁王鬼泣黑魂 刚好是玄幻魔幻奇幻，个个都在武侠的对立面
仁王只狼算奇幻+剑戟的混合，剑戟这一部分源自于剑戟片其实和偏写实武侠是同源的，并不是对立面。
黑魂这种奇幻+骑士文化的混合，而骑士文化的部分也类似"西方武侠"。
这种玄幻背景+写实打斗交互得组合方式类似于90年代香港鬼片/僵尸片这种，法/道术部分足够玄幻+武术部分硬桥硬马，玄幻和偏写实武侠的临界点。类似设计还有巫师3这类。
只有鬼泣、FF这种算是大杂合得太杂，发散得太多，和武侠/骑士文化的关系已经很稀薄了。
大坏旦 发表于 2022-6-30 21:53
魔幻和奇幻怎么区分啊
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看和魔戒的近似程度，比较像的就是奇幻，不太像的就是魔幻，东方的就是玄幻
wzh5555 发表于 2022-6-30 22:41
仁王只狼算奇幻+剑戟的混合，剑戟这一部分源自于剑戟片其实和偏写实武侠是同源的，并不是对立面。
黑魂这 ...
这里说的对立面是指它们都是瓜分、取代原本武侠读者阅读喜好的文学题材。
本帖最后由 放大镜 于 2022-6-30 23:24 编辑
大坏旦 发表于 2022-6-30 21:53
魔幻和奇幻怎么区分啊
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这事说来话长。
原本“魔幻”和“奇幻”都是fantasy/high fantasy的候补译词，两者是词义相同的竞争关系。不过目前是两个完全混沌的概念。
“奇幻”是朱学恒翻译魔戒的时候整出来的译名，本来是没有什么权威性的。但托“魔幻”望文生义的福，“奇幻”很快就升级成了最正统的选择。
因为“魔幻”并不能作为“魔法幻想”的简称，它是一个既存的正经文学分类，指“魔幻现实主义”。
显然“魔幻”已经塞不下其他义项了，所以直接从竞争中出局。这也使得“奇幻”短暂且小范围的赢得了这场译词之战的胜利。
然而这都是上世纪末本世纪初的旧事了。
现在的“魔幻”不但继承了“魔法幻想”这个望文生义的误译，还升级成了一个大框，什么都能往里边塞。当一个人说“太魔幻了”这句话的时候你们俩心里想的很可能并不是一个意思，这在外野的键政帖里时不时的都能遇见。
而“奇幻”现在承担的主要是它作为汉语原生词汇的义项。已经没人在乎奇幻和high fantasy的对应关系了。这也是为什么某些视频网站的奇幻分类里找不到魔戒的原因，你得去隔壁魔幻找。
网上对high fantasy本身也存在些许望文生义的误会。这个词在眼下这个语境里对应的译词应该是“严肃奇幻”或“主流奇幻”。
本帖最后由 wzh5555 于 2022-6-30 23:31 编辑
makece 发表于 2022-6-30 23:19
这里说的对立面是指它们都是瓜分、取代原本武侠读者阅读喜好的文学题材。 ...
仁王、只狼、黑魂、战神这类的受众我觉得反而是动作和打击感方面偏向于写实审美一些，也就是动作表达方面偏向于对马岛这类，而不是FF纷争这种，更不是弱动作的仙侠类。
所以我觉得谈不上瓜分、取代，最多算相互可替代，无非是现在缺乏纯粹的武侠作品。比较纯粹的传统武侠作品SIFU、对马岛这种的受众和仁只黑的重合度还是挺高的。
你们觉得武侠有没有国界,能不能拍一部欧美演员演的西方背景的武侠片,几乎没有中国要素.只保留武侠的核心.
oyss 发表于 2022-6-30 23:26
你们觉得武侠有没有国界,能不能拍一部欧美演员演的西方背景的武侠片,几乎没有中国要素.只保留武侠的核心. ...
荒野大镖客，西部片游侠内核+美式居合动作要素。
oyss 发表于 2022-6-30 23:26
你们觉得武侠有没有国界,能不能拍一部欧美演员演的西方背景的武侠片,几乎没有中国要素.只保留武侠的核心. ...
如果黑泽明可以输出，那我们也可以。
不过现在肯定是过了窗口期了。
放大镜 发表于 2022-6-30 23:31
如果黑泽明可以输出，那我们也可以。
不过现在肯定是过了窗口期了。
也不算过了窗口期，窗口期的输出其实我们已经做完了，邵氏、李小龙、成龙等都是不需要硬吹的全球流行文化元素，只不过真正输出成功的东西都会被当地文化内化掉，比如真人快打，北斗神拳之类
makece 发表于 2022-6-30 23:40
也不算过了窗口期，窗口期的输出其实我们已经做完了，邵氏、李小龙、成龙等都是不需要硬吹的全球流行文化 ...
上边那位说的是武侠，李小龙成龙肯定是不在此列的，独留一个邵氏武侠，窗口期爆发过后的持久性相对来说要弱一些。
oyss 发表于 2022-6-30 23:26
你们觉得武侠有没有国界,能不能拍一部欧美演员演的西方背景的武侠片,几乎没有中国要素.只保留武侠的核心. ...
某人坑了的《欧罗巴英雄记》
我觉得不是光指打斗从身法剑法拳法变成对波激光，主要还是武侠讲的是江湖，是人在社会里的故事，或者再上升点是家国情怀，而玄幻修仙化了，已经脱离了大众生活和社会，关系就聚焦在非常狭窄的一个小人际圈子，或者说男女爱情里了，没有侠味没有江湖味
本帖最后由 久保由利香 于 2022-7-1 05:41 编辑
什么时候武侠就变成非得拳拳到肉了，你去看邵氏的武侠片不也一堆发波特异功能，重点是要效果好看，故事要行侠仗义
https://www.bilibili.com/video/B ... d3e26a4f5b50d653a82
oyss 发表于 2022-6-30 23:26
你们觉得武侠有没有国界,能不能拍一部欧美演员演的西方背景的武侠片,几乎没有中国要素.只保留武侠的核心. ...
老外一直都有罗宾汉、佐罗之类的侠客形象啊
其实新武侠显然也没少学西方文学影视作品，像楚留香就明显受到了当年很火的亚森罗平之类怪盗推理小说的影响，流星蝴蝶剑更是直接照着教父抄了