本帖最后由 ybfelix 于 2022-6-30 09:39 编辑
表现形式就是很重要啊。TVB有时代和品味限制，游戏美术是有选择的。你做的是金庸游戏不是蜀山，那金庸小说本来也不写什么五色剑气，什么一道毫光御杖飞行。神雕是独特的奇遇而不是人手一只。想起以前谁讲的，阿姆罗推陨石放在最后来一次就是高潮浪漫处理，但要是后续作品全都按高达出力能推小行星作为基准参数就是拎不清。安卓苹果系统的体验对没接触过手机的人有什么大区别，本质可能确实大差不差，但这种不影响根本的数量程度小细节，叠加起来多了还是能成为决定买A不买B的气质差异。
战地系列之前搞二战假肢超人也大吵过。有说想XXX为什么不去玩美国CF，想YYY为什么不去玩ARMA的，但是我洗澡不要35度，不要40度，就要38.1415926535度。就几个百分点的差异，可是选控温龙头不就为了调一个尽量精准适合自己口味而不是拧到头
特效容易做啊
你要一套打斗动作又要武术指导又要动作捕捉
站桩出剑气放金光等特效容易多了
但丁的飞翼 发表于 2022-6-30 07:39
实际上有内力这种设定的武侠就合理了，金钟罩之类的招数我就不说了
但这些都是主动防御技，并不会时常发动，没使用的时候还是能偷袭一刀捅死，而不是24小时刀枪不入
—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
但丁的飞翼 发表于 2022-6-29 21:22
实际上武侠类作品一样玄幻的比比皆是，不过因为当时港台引进的时候主要是金庸古龙一类，很多武侠漫之类的 ...
不是，和战力没关系。高武也有很强的战力表现力，但还是被人当成武侠
感觉就是一个出世和入世的差别。武侠再怎么样也是要入世的，道长们居山上也不是真就不吃不喝不与山下人交流，需要他们供奉。衣服脏了要洗，渴了喝酒饿了吃菜。无非是好酒好肉跟吃糠咽菜的区别
而仙侠就不一样，仙人总是出尘的，脏都不脏，能不互动就不互动，干啥事想的都自己（以前还有替天行道啥的，现在变黑社会修仙了
—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
其实金庸这种低武从数量上来说才是武侠的异类，同时代的很多武侠和现在的仙侠玄幻也没太大差别
本帖最后由 fatbigbright 于 2022-6-30 11:09 编辑
我觉得大家吐槽的更多的还是人物形象和战斗特效和现在的网剧太像了吧。
个人理解的仙侠套路有：形象设计基本不需要去考究什么朝代服饰民族风俗之类的，捥个发羁套个长袍就叫古装，人物清一色的一尘不染皮肤白晳的俊男美女，打起来各种飞行道具互炸，劈山断水，再来个御剑飞行脚不沾地连蹬空气都不用背着手就飞起来了。
敌人除了人类以外，还有许多上古神兽，精灵妖魔，恩恩怨怨纠缠三生三世什么的……
然而说实话，这次鹅厂的这个CG本身，我觉得观感就还好吧。除了两个磨皮帅哥显得比较仙侠剧以外，别的方面也还算可以。动作场面除了剑气的表现不够克制以外，也没背着手飞也没毁天灭地什么的。
雪菜碧池 发表于 2022-6-30 03:12
武侠小说再牛逼的也得骑马赶路，跑个马拉松可以，跨省不行
那还不如神行太保戴宗呢~
说到底，还是发波太无聊，观赏性其实远不如真的打上人……过于神奇就不神奇了
但丁的飞翼 发表于 2022-6-29 20:32
武侠再厉害,也终究打不过一个军队.
从来就没有说武侠要是这样，实际上香港那个年代的武侠就不止金庸一家 ...
国内说武侠默认的是小说，这点应该是共识吧
港漫，呵呵
就是打起来【动作】好不好看的问题，两个人各打各的就是不好看
zplbc 发表于 2022-6-30 11:19
就是打起来【动作】好不好看的问题，两个人各打各的就是不好看
还是像单田芳老师常说的“插招换式，战在一处”的那种打法更好看。
话说最近重温了《黄河大侠》和《少林寺》，于承惠老师的双手剑实在太华丽了！！！人家那时候可没有特效，全是真耍！
TVB降龙十八掌直接化身成召唤师就够玄幻的了
武侠好说歹说,有一套自圆其说的武功修炼体系.神功大成之后也依然还是个有血有肉的人.
玄幻是个啥?如果你要找渊源,我觉得别从武侠找,蜀山也不是根,从庄子列子等道家玄学的根子里去认祖归宗为好.
讲个笑话，仁王，只狼都比国产游戏更像武侠，国产武侠游戏主要是一堆娘炮审美建模，打击感也是无力道，动作招式也是毫无章法，连无双都不如，无双好歹很多动作都借鉴了京剧，总之烂到根了，平时连骂都懒得骂那种。
换个角度吧。
武侠是在社会（江湖）里混，没有明确绝对无条件的强弱，混好混坏无所谓总是有你的位置也总是有你能做的事情，然后三教九流都混在一起鱼龙混杂才是江湖。朝堂和江湖也是一体两面，社会顶层底层并没有那么明确的区别。做侠客的进可以直接冲进皇宫让皇帝为天下苍生下旨，退可以自己找山林岛屿隐居不问世事，怎么活都是潇洒红尘，只要问心无愧那就是侠之大者，这才是武侠。
而修仙是一个用标准等级考试（修炼境界）决定社会地位的世界。每个层级和每个层级都是严格分开（上等境界永远无条件碾压下等境界），然后修仙的人不做人上人就是蝼蚁没有中间地带，最后也没什么娱乐可言只要你不努力就要死。
然后最近的玄幻片在这个基调上一般都加入了一个上下级关系完全卡死的“天庭”，官大一级压死人而且所有人都毫无反抗余地，只能在体制内找更大的官去压人，而不是像武侠一样要不然选择我不玩了要不然直接把你干死。
所以某个意义上，看看现在的社会就会明白为什么修仙流行而武侠式微。
fatbigbright 发表于 2022-6-30 11:24
还是像单田芳老师常说的“插招换式，战在一处”的那种打法更好看。
话说最近重温了《黄河大侠》和《少林 ...
拟音算特效吗
本帖最后由 厨具战士 于 2022-6-30 12:29 编辑
codecloud 发表于 2022-6-30 11:43
武侠好说歹说,有一套自圆其说的武功修炼体系.神功大成之后也依然还是个有血有肉的人.
玄幻是个啥?如果你要 ...
长生之法虽说需要登堂入室才可一窥，丹道书籍在网上能找到不少，读一些你就知道正八经的神仙家、道家学说以及丹法道功都和流行的修真、仙侠小说里的大相径庭，只是有一些文字重叠。和老庄之类就差得更远了。
仙侠小说里修炼词汇的来源，按照国内研究者相对权威的说法，源头应该是民国出版的科普读物《武术汇宗》中对道术的记载。这本书其实在武侠小说发展史上有重大影响，民国诸多武侠大家都曾在其中取经。还珠楼主肯定不是第一个也不是唯一一个从这本书取经的，但影响肯定是最深远的。不过还珠楼主虽然借用了一些词汇，但大多是望文生义的，对于如丹、剑、炉等词真正的意义，他小说和本意是差得很远的。
“修真”真正成体系公认从《飘渺之旅》开始，《飘渺之旅》并未借鉴早期仙侠，几乎自创了一套体系来（依然来自对丹道的借鉴，还参考了不少同时期网游的设定，当年就有人逗趣说这书是网游文），但后续修真小说的创作还是受了早期仙侠小说世界观的影响。这方面介绍的文章很多，不必赘述了。
所以从传承来说，仙侠和武侠其实是一体同源的，现在的“修真”体系确实和仙侠小说不是同源，但仙侠的世界观对后续的修真创作有影响。至于这些小说的设定与真实神仙家、道家的联系，小说家言，不必认真。
最后再来说说玄幻，玄幻其实范围要远大于仙侠、修真。“玄幻”这个词其实对应的是西方的“奇幻”小说。源头其实是当年引进大量奇幻读物。很多早期作者都受此影响，试着模仿奇幻小说的手法创作自己的小说，即为玄幻。虽说现在玄幻清一色的东方背景，但翻翻早期玄幻小说，无不有着浓郁的奇幻风格。当然，做豆腐的认淮南王为祖师爷，咱们出去说是肯定要往高大上的黄老上靠的，外国祖宗一般是不敢认的，只是自己人打开天窗说亮话，真正的源头都没那么远。
asdfg 发表于 2022-6-30 11:54
换个角度吧。
武侠是在社会（江湖）里混，没有明确绝对无条件的强弱，混好混坏无所谓总是有你的位置也总是 ...
别,武侠式微而玄幻崛起,和社会金字塔/贫富差距等等可没啥子关系.
玄幻成为起点纵横等网文绝对主流最根本的原因就是其结构简约简洁简单,修炼等级\世界等级\时空位面等级的框架下,诸如升级流盗宝流XX流等任意题材的本质就是无脑流水账,从a到b到c到d到....框架早已自动化生成节点,作者和读者一路顺下去就成.
武侠则无论所谓的正反派,也至少需要创作/构筑一个相对混沌的力量体系,不以绝对的等级差为故事的发展节点.也就是说作者写书要动脑,读者看书也要动脑.累,并不适合快餐化/碎片化的娱乐时间.
网文高压连载模式下,玄幻的垂直化发展体系和武侠的平面化发展体系的较量中,明显宣传写手量产省事省心,读者阅读省力省脑.自然玄幻胜出了.或者说,与其是玄幻的胜出,而不如说无脑流的胜出更恰当.
normalli 发表于 2022-6-30 10:45
其实金庸这种低武从数量上来说才是武侠的异类，同时代的很多武侠和现在的仙侠玄幻也没太大差别 ...
同时代？梁羽生古龙卧龙生诸葛青云，谁有玄幻特效？
asdfg 发表于 2022-6-30 11:54
换个角度吧。
武侠是在社会（江湖）里混，没有明确绝对无条件的强弱，混好混坏无所谓总是有你的位置也总是 ...
古代修仙从来没有什么等级考评压这压那，现在网文写这些与其叫修仙不如叫网游，就是打怪，刷材料，练级，PVP。
本帖最后由 巨魔已被忠诚 于 2022-6-30 12:56 编辑
武侠写的是经过训练的有一定超越常人能力的人，
玄幻写的大部分都是超人，而且世俗价值观无法限制超人，
后者各类动漫游戏小说构筑的游戏化（辐射后启示录灭绝背景，wow副本概念秘境探险），数值膨胀化（龙珠）功不可没。
几个代表作，哪怕是先驱黄易的大唐双龙传之流都是构筑在升级概念具象化的游戏背景之下的。
传统影视剧的神魔武侠剧，功夫片和传统武侠也有一定辨识度，大众已经有一些判定依据了。而动作方面，传统act已经立了一个非常标准且高水平的标杆，早期的网友比如蜗牛的九阴真经也已经对于武侠题材做出具象化的表现。
太多玉珠在前了，大家早就形成一个概念就是偏向动作的武侠类的必须要以扎实动作设计基础来体现敌我交互，而不是发波对轰的类回合制光污染游戏。
黄易就是从口袋黄书那一代人里边走出来的，只不过他确实是其中文笔与故事都相对出众的一个。不了解这位大师的人我建议看看他的《覆雨翻云》（武侠皮）、《大剑师传奇》（味儿最正的玄幻杂烩）以及上边说过的《星际浪子》（科幻皮），都不用看完，看前几章就行，你很快就能摸清他在小黄本里侵染出来的底色、以及对下三路跨越类型的执着。
大名鼎鼎的《寻秦记》就更不用说了，纯纯的兵王穿越种马文，古天乐版电视剧之所以成功全靠编剧把故事重写了一遍。早期见了女人就睡的玄幻文穿越文都争着拜黄易做祖师爷就是因为这个名头好用，杂烩也好写，读者一眼就能瞧明白书里边装的是什么。武侠这张皮卷死了其他皮套，不等于这张皮就是什么武侠的变体。
说得更难听一点，所谓金古黄本身就是一种贴金的说法，武侠属闲书但还不至于写成咸书。
nage560 发表于 2022-6-30 11:51
讲个笑话，仁王，只狼都比国产游戏更像武侠，国产武侠游戏主要是一堆娘炮审美建模，打击感也是无力道，动作 ...
武侠小说本来就和日本剑道文学有点渊源，看着像一点也不奇怪，而且这些游戏要挑文化元素上毛病那简直是太多了，那堆威武的战国名将和战国美少女本质上和娘炮人设没啥区别，你习惯了罢了，真按浮世绘风格来现代人也受不了。
本帖最后由 厨具战士 于 2022-6-30 12:39 编辑
放大镜 发表于 2022-6-30 12:33
黄易就是从口袋黄书那一代人里边走出来的，只不过他确实是其中文笔与故事都相对出众的一个。不了解这位大师 ...
黄江湖地位是无法和金古齐驱，下三路也确实不雅，但这倒也没必要批判。pulp小说文化就很难和下三路彻底撇清关系。古龙连载时也写情色，金老在连载的时候也写过一些含蓄些。
服化道之类的视觉效果影响也很大，起码现在的就太干净了
—— 来自 Xiaomi M2011K2C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
本帖最后由 102mph 于 2022-6-30 12:46 编辑
不得不感慨不同人的观感真是不一样啊……在我看来反倒是透明的特效是最烂的
多数人对于武侠的认识就是金古 这是客观结果没办法改变的 金古选的就是低武世界那就没办法
天龙八部和侠客行本身就是金书里最特例的了 另外冷热在武侠体系里不太算超能力 很多内功都有这个配置 冷还算少见些 热到处都是了 因为冷热是连着阴阳的
别的都是找借口
其实要是腾讯这个演示，杨过面具是块多边形面数挺高、泛着铁锈色和生铁不透亮光泽的写实风铁面具，人脸上胡茬参差不齐，能看到毛孔和油光，透过脸能看出颚骨和颧骨在肌肉包裹下的骨骼牵动，衣服穿得鼓鼓囊，里三层外三层每一件都看得出是一件什么款式古装，纹理有棉有麻有绸分得一清二楚
这样，都不用把玄铁剑改得多符合原著，武功更是保持现在的剑气款式，照样没多少人纠结什么武侠玄幻化
可是你标榜自己制作规模多么接轨国际，技术多么领先，结果美术露相，大家一看你这俩小白脸扮相这不是玄幻网文改的3D国漫吗？那就得找点名目来骂你了
我能理解各位爱好者对沧桑式审美的向往，只狼等作品也确实做得很好，但我好奇国内大众是否能接受这种风格？
我来说个小插曲。当年王者荣耀曾经想制作一个“武侠”为主题的皮肤系列，第一个作品就是夏侯惇的“朔风刀”皮肤。按照官方设定，这个皮肤背景是：“来自沙漠的侠客，一路风尘仆仆，一直都在不断历练的路上，梦想成为最强者。”但意想不到的是，这款皮肤受到了众多玩家的差评。我在NGA上看到很多评价都直指该皮肤的做旧效果，说这个人物“像个捡破烂的”。关于这个评价在网上流传甚广，大家一搜索便知。这个皮肤后续也进行了修改，系列制作也受到了影响。
其实让我说,我感觉玄幻体系最山寨最不入流的地方就在于玄幻流还没有出一个写手能把玄幻世界的力量体系和时空观有机结合.没有一部作品能自圆其说.
举个被举烂了的例子.三体.三体里歌者灭太阳系的手段是啥?是物理降维,把三位空间压缩成二维,字面意义上的碾压成纸.这个设定虽然奇葩得完全无视现有的物理法则.但确实在基于科技幻想上,是一个非常优秀而浪漫的设计.简约而不简单的典范,在科学和数学的规则上发挥想象力,让读者理解接受并幻想其未来的可能性.这才是自圆其说的感染力.
而玄幻呢?同样举例,比如玄幻最具认同度的本命法器.我就完全无法想象掌握时空根源的规则之力的玄幻大能们,还要搞什么本命剑器来御剑飞行,虽然我知道他们不懂空气动力学,但人站在剑上迎风飞翔,会感受不到那么大的风阻会对能量和速度造成明显影响?玄幻界那么残酷的厮杀世界里,高手相博,江湖救急都是争分夺秒的事,傻傻的站在剑上飞的人,必然会被使用更符合空气动力学的飞行方式的人给宰掉...这种违背世界观本质的垃圾设定,对玄幻世界就是纯粹的羞辱.更别提玄幻斗法时,单挑互殴时各种什么聚灵气为龙凤的功法炫目多彩,咋一看还以为是过年的烟花表演呢.难道修真界亿万年无数大能就愣是没有发现压强和受压面积的反比关系?不知道灵气越聚集,点杀伤力就越大?单挑时就越有优势?至于玄幻战斗方式的那根皇帝的金扁担,就更尴尬得让人无以言说了.如此夸张的力量体系,居然做得比超英漫画更低端,超英们至少力量表达上,还尽量忠实于还原力量的性能设定.但玄幻呢?能脚跨位面,手捏星爆的大能们的战斗方式,真的需要掏出各种法器法宝这些金坷垃?比如控水大能,他需要召唤一把水剑/凝结一道水柱去喷人?他最该使用的,不应该是直接把对手身体内的水给冻结/蒸发之类的玩法,从对手体内干翻对手么?这种名不副实的战斗表现,不就是非洲黑哥炫酷的ak枪法?
也许只能等玄幻网文界出一个托尔金,才能构筑出一个玄幻世界自圆其说的世界体系吧.不过我觉得很难,毕竟儒释道三教合一被无数大佬们搞了一千多年,成效也不算大,更何况玄幻这一坨更大的杂烩呢.
codecloud 发表于 2022-6-30 13:11
其实让我说,我感觉玄幻体系最山寨最不入流的地方就在于玄幻流还没有出一个写手能把玄幻世界的力量体系和时 ...
可以这样想，仙人已经不受物理规律影响了，什么空气动力，压力之类的，根本不存在，身体里也没有水
本帖最后由 放大镜 于 2022-6-30 13:41 编辑
厨具战士 发表于 2022-6-30 12:38
黄江湖地位是无法和金古齐驱，下三路也确实不雅，但这倒也没必要批判。pulp小说文化就很难和下三路彻底撇 ...
《星际浪子》有个核心设定：在遥远的未来摆脱了生育拘束的女性进化出了优于男性的身体素质与智力，人类社会也开始由女性主导。听上去是不是很女权？
同时，因为生物科技的进步，越是有能力的人就越是长得漂亮、高大而且青春永驻，连肉都会往该长的地方长。
简单点说就是：如果这一届议长是个女的，那她一定是个凹凸有致的长腿天仙。保不齐整个议会都会是一片莺莺燕燕的撩人春色。
而男主是一个生活在严苛边地的原始粗暴的野蛮人，不但无视上述一切规则还进化出了符合野蛮人特点的性能力。
接下来会发生什么，都是很自然的事情对吧。黄易这哥们儿人如其名，就是真诚的为了黄而黄。
102mph 发表于 2022-6-30 12:42
不得不感慨不同人的观感真是不一样啊……在我看来反倒是透明的特效是最烂的
多数人对于武侠的认识就是金古...
就算是破碎虚空那种都比现在那些好啊
月夜凝雪 发表于 2022-6-30 13:45
就算是破碎虚空那种都比现在那些好啊
黄易其实按理当算是(现代)玄幻开山 虽然他是武侠里求新求变求出的派别 但是应该足够说是自己的门户了
发波有什么问题，仁王鬼泣黑魂也发波啊，忍龙还搓黑洞呢，怎么辩来辩去都走题了
厨具战士 发表于 2022-6-30 12:57
我能理解各位爱好者对沧桑式审美的向往，只狼等作品也确实做得很好，但我好奇国内大众是否能接受这种风格？ ...
人民群众也是越来越精明的，看多了剧也该懂了，现在沾点历史元素的剧，服化道越光鲜亮丽一尘不染跟新的似的，其实就越廉价，明显是找影楼租来的，用完了还得还回去。而舍得把服化道做旧的，往往是大投入大制作才有的待遇，哪怕群众不懂，水军多宣传几遍也懂这个理儿了
当年受欢迎的那些武侠电影，新龙门客栈、笑傲江湖、黄飞鸿、断刀客、卧虎藏龙什么的，不都是粗布衣衫的汉子形象，大众都是看这些电影看过来的，哪能一到游戏里就无法接受，只能接受贪玩蓝月式的审美呢？
而王者荣耀毕竟是一个深受小盆宇喜爱的游戏，鹅厂作为一家深具社会责任感的企业，还是得充分照顾这个群体的口味吧，大概
为什么人家的3a发波好看，就是因为是有讲究地发，有一套酷炫的动作作为铺垫，而不是像tx这个预告那样站桩发，你就算把这预告里面的人衣服发型全换成杀马特的来和ff对比，它依然是不及格的