LamdaHT 发表于 2022-6-14 23:22
黄巾军从残害普通老百姓开始就没有正义性可言了吧，造反有正义性我是认同的。
真要说三国乱世，作为正派能 ...
农民起义没有施政方领是这样的，队伍一大就控制不住
Leliel 发表于 2022-6-14 23:53
所以主楼截的台词是FGO里的？
日服本月新出的张角，算是本章重要对手，塑造的还挺有趣的
refiver 发表于 2022-6-15 03:30
看你们讨论这么热切到时候剧情变成魔幻某个势力又是古神又是降临复活的，不得直接原地变成三国警察怒骂小日 ...
反正这游戏国内肯定不会上市，起这个名字魔改又是肯定的，节奏大致都能预判了
巴特爱素子 发表于 2022-6-15 08:32
很正面，官方定调的农民起义
也就沾了一个农民起义 三国题材作品黄巾军正面描述又有多少
奥F特 发表于 2022-6-15 09:46
也就沾了一个农民起义 三国题材作品黄巾军正面描述又有多少
我那个回复你说的就是官方这件事，不是游戏
ChrisSnake 发表于 2022-6-15 09:37
苍天已死 黄天当立 真是为了黎民百姓也不会喊这种口号了
不是他自己到处打仗想扩张 也不至于各路势力共同 ...
古代人又不是唯物主义主义，汉朝建立了自己的天命理论在当时影响很大，所以要打破汉朝天命神权理论在人们心中的地位，首先要推翻他的理论，这个很多朝代都是这么干的，不管是不是为了百姓都要这么干
本帖最后由 巴特爱素子 于 2022-6-15 10:13 编辑
lucasxp 发表于 2022-6-15 09:29
全战哪款不一样喷了，全战每款历史作都有针对时代背景的独特机制，能说出这种话的我一般默认都是没玩过几 ...
我前面说两款游戏机制不一样，你就非要拿两款游戏的势力设定说事，现在你又要细分全站机制？我已经告诉你为什么要这么说了，全站的机制无论怎么改，都是在数据上操作上改，你改多少都是在玩全站这整个系列里的某个势力，你在一个谈黄巾历史意义的帖子里谈全站通过不尊重历史来体现“重视”不是搞笑吗？全站尊重的是数据和操作而已。玩那么多年游戏连站在高处看全站自己是一个系列，三国志是自己一个系列都不会吗？我也可以说三国志每一代系统都不同，能改变得了三国志自己作为一个系列没有本质上的不同吗？三国志历代的差别比全站历代的差别还大呢，还不是算一个系列
光荣三国是改编演义，注重人物，玩三国志同时在扮演多个人物，而且他又是对演义的一个改编，尊重原著又在原著基础上加强，当然体现了制作组的尊重，对一段历史和一本名著的尊重。
LamdaHT 发表于 2022-6-14 23:22
黄巾军从残害普通老百姓开始就没有正义性可言了吧，造反有正义性我是认同的。
真要说三国乱世，作为正派能 ...
黄巾军可没有像来镇压的东汉政府军那样大肆屠城的记录。
正义性？东汉政府军也配？
尤其这几年各游戏汉末三将人气起来了 黄巾愈发小丑 三国现在老被敲打的一个黄巾一个董卓死后的王允
巴特爱素子 发表于 2022-6-15 09:55
我那个回复你说的就是官方这件事，不是游戏
我说的国内 没限定官方 就算官方定调的主要正面描述也就是农民起义 也没给多少其他 感觉不如陈胜吴广
Encyclopedia 发表于 2022-6-15 00:36
那你要横山光辉把暴揍黄巾的曹刘黑出翔吗？
但是硬要加一段黄巾背后是匈奴支援是啥意思
黑色天鹅 发表于 2022-6-15 10:12
黄巾军可没有像来镇压的东汉政府军那样大肆屠城的记录。
正义性？东汉政府军也配？ ...
理论上青州兵有不少是原黄巾的
奥F特 发表于 2022-6-15 10:16
我说的国内 没限定官方 就算官方定调的主要正面描述也就是农民起义 也没给多少其他 感觉不如陈胜 ...
国内受到现代解读影响和宗教纷争评价下降了吧，喷道教的趁机黑，汉粉也骂。官方方面，陈胜吴广属于官方定调很高的农民起义祖宗级别了，建立了第一个农民起义政权，黄巾起义只是小字辈，当然不够资格比。评价的话可能比黄巢起义、明末农民战争和太平天国低，毕竟只存在了一年就被镇压，但起码能跟元末红巾军一个水平
gyxgyj 发表于 2022-6-15 00:03
被压迫起义同情是有一些同情，但是这些人屠城也是稀松平常的事，稍微靠谱点也不至于一年就被平定 ...
自古农民起义就是打不过正规军啊，秦末成功，那是因为有丰富军事知识的六国贵族加入，充当军官才能成功，明末成功那是因为明军精锐和后金血拼没了，基本上正常情况下，再腐败的情况下，有军事知识的正规军都是吊打这种没有经验的乌合之众的，这个世界是唯物的，不会因为你正义就能赢
巴特爱素子 发表于 2022-6-15 10:10
我前面说两款游戏机制不一样，你就非要拿两款游戏的势力设定说事，现在你又要细分全站机制？我已经告诉你 ...
尊重名著就尊重名著，能不能别动不动就碰瓷尊重历史然后给别家IP扣不尊重历史的帽子啊。
就光荣这做SLG的水平，尊重历史，有这能力么。。。
refiver 发表于 2022-6-15 03:30
看你们讨论这么热切到时候剧情变成魔幻某个势力又是古神又是降临复活的，不得直接原地变成三国警察怒骂小日 ...
别走流程了，能不能直接rh
lucasxp 发表于 2022-6-15 10:52
尊重名著就尊重名著，能不能别动不动就碰瓷尊重历史然后给别家IP扣不尊重历史的帽子啊。
就光荣这做SLG ...
光荣对三国历史考究还不够强吗？
lucasxp 发表于 2022-6-15 09:20
黄巾是顶级势力你跟三国志玩家说一声人敢认么？
光荣势力区分度无非靠人物和事件，机制机制三国志是没有 ...
那我就搞不懂了，你想要的对黄巾的“重视”请问是要如何表现？
三国志系列黄巾很早就有不同于其他所有势力的官职安排，张角三兄弟能力上远比历史上强很多很多，还常年自带魔幻技能落雷，都是与其他包括曹刘孙在内的势力是不同的，三国志系列的黄巾怎么会沦落到和何进严白虎相比？
而且你有没有想过一个问题，三国志系列已经出了14作了，黄巾势力甚至所有其他势力到底怎样设计已经固化下来，几乎不会有什么新活了，基本上都是在游戏整体的机制上进行变更。
但三国全战只是第一作，可以按照全战的风格搞新活，那么假设未来还有三国全战2，三国全战3，每一作都给黄巾势力搞“创新”来体现“重视”？
刑部姬真可爱 发表于 2022-6-15 10:59
那我就搞不懂了，你想要的对黄巾的“重视”请问是要如何表现？
三国志系列黄巾很早就有不同于其他所有势 ...
我说了啊，独立机制，独立兵种，农民军和官军之间基本的差异要做吧，十几代了，不做。
别问，问就是三国志这游戏就这样，一视同仁。农民军和官军一视同仁喷了，其实就是不想做或者没资源没能力做，菜就直说嘛
虽然全战三国成了烂尾巨坑，但当年的PV做得是真带感
https://www.bilibili.com/video/BV1jJ411r7eW
大道废，有仁义；智慧出，有大伪；六亲不和，有孝慈；国家昏乱，有忠臣（指董先生）
农民起义是社会之坝决堤时的洪水
事物的发展有其必然的规律性，不过也不代表洪水就可以放着不管。而且黄巾党的行事比起政治行为，它还有宗教化的一面，典籍也留下过他们那些宗教行为冲击当时社会秩序与道德的记录。总的来说有推动变革的必要性，但是不占有先进性
奥F特 发表于 2022-6-15 10:59
光荣对三国历史考究还不够强吗？
作为一个模拟游戏（光荣自封），除了人物词条的文本充实度看的出来对三国题材的小说有相当程度的阅读量，对当时的军事地理文化政治生态的“模拟”基本为零，基本就沾不上考据两个字的边，何谈强弱。
奥F特 发表于 2022-6-15 10:59
光荣对三国历史考究还不够强吗？
无双7曹魏阵营有一个未央宫地图，那个建筑结构和地形完全是按照西安未央区同名景点来做的。如果不是亲自看过公园展示的宫殿地图资料，绝对做不到那样
光荣虽然会为了游戏而图历史一乐，比如356总被吐槽的孙仲谋战法，但是再了解史料这方面它还是积极主动的
lucasxp 发表于 2022-6-15 10:52
尊重名著就尊重名著，能不能别动不动就碰瓷尊重历史然后给别家IP扣不尊重历史的帽子啊。
就光荣这做SLG ...
我不是说光荣非常尊重，所以说的是尊重原著，也就是演义。而且我说这个也仅仅是为了说游戏机制，光荣改编原著，所以他的机制也脱离不了原著的英雄史观设定，再重视也不能超过原著的主角群。全站是先有自己的框架，然后再去找历史背景，所以他不需要很尊重历史。所以两个都不应该用一个标准来判断是不是重视，这么说是不是好点。
lucasxp 发表于 2022-6-15 11:14
作为一个模拟游戏（光荣自封），除了人物词条的文本充实度看的出来对三国题材的小说有相当程度的阅读量， ...
模拟，指全站三国的“黄巾贵族大斧卫兵”还是怎么叫来着那些吗？说难听点国内全站迷自制的三国兵种mod比官方符合历史
关于指责黄巾跳大神之事，我插个嘴，这和太平天国还不一样，黄巾那一套意识形态是汉末不少豪族世家认可，东汉官方甚至一开始是鼓励的，属于“有活力的社会组织”，后面是大贤良师造反了后才决裂的，而且就算黄巾失败了，太平道还是很有能量一直延续到晋末，直到南北朝双方一个选择尊儒，一个引入佛教，这才逐步淡出主流的意识形态，这里面有很复杂的社会背景
岬开斗 发表于 2022-6-15 00:24
那就去玩三国无双7啊蜀国if就是张角支持刘备
“刘玄德啊，你的仁德已超越黄天的大道了吗?”
最后蜀汉共和建立，通关动画里张角位列功臣一席。从宗教教祖转型成政治家，这个结局算不错了
lucasxp 发表于 2022-6-15 11:14
作为一个模拟游戏（光荣自封），除了人物词条的文本充实度看的出来对三国题材的小说有相当程度的阅读量， ...
军事政治生态这方便本身也不好模拟这方面是光荣太菜了 建议学P社
但在三国题材游戏上 光荣绝对是最考据的厂商了
黄巾起义前后历时就9个月左右，第二次黄巾起义的规模和持续时间就更短的。历来评价都是黄巾军加速了东汉政权的灭亡速度，开启了汉末军阀混战的格局，对于黄巾军的军事实力评价都是不高的。
lucasxp 发表于 2022-6-15 11:06
我说了啊，独立机制，独立兵种，农民军和官军之间基本的差异要做吧，十几代了，不做。
别问，问就是三国 ...
有几代还是有青州兵或黄巾兵的。而且你到一个说历史的帖子下面说什么机制。光荣是菜，可是不差异这点很尊重，那个时候农民军就是跟官军没什么区别，战法都一样，因为汉朝农民也要接受官方的军训。光荣游戏里汉人全都一个机制，特殊兵种谁都有机会造，就是因为大家都是汉人。你只是想用不同机制来表现一个游戏那就到谈机制的帖子里说，反正光荣都被喷了多久了，但是历史感还得是光荣。
巴特爱素子 发表于 2022-6-15 11:16
我不是说光荣非常尊重，所以说的是尊重原著，也就是演义。而且我说这个也仅仅是为了说游戏机制，光荣改编 ...
所以黄巾这个话题就很矛盾了，你要尊重原著，那原著黄巾就是英雄们的经验包垫脚石。你要是尊重历史，作为三国开篇席卷全国敲响汉朝丧钟的农民军理应享受超规格的笔墨来描述，而不应受旧史观的掣肘。
光荣其实没有什么明确的史观，就是这本小说这么写就摘一段拿来用，那里正史那么写也拿来折中一下，野史小说看到了也拿来锦上添花一下，本质都跳不出旧史观那一套，这个问题放在描述封建主军阀混战，问题不大，黄巾这个问题先天不足就太严重了，你看拍老三国又要尊重原著，又要尊重现代的先进的史观，都知道黄巾这块直接回避了事。所以光荣做到这地步，尊重的尽头也只能是立绘美化下，数据给漂亮点，三兄弟给个落雷妖术，官职系统如果有的话无视掉，各种野史小说里有名有姓的黄巾军将领看到就塞进去，再复杂的差异化真做不到了。
先天不足，你觉得情有可原，我是恨其不争
陈玉礼 发表于 2022-6-14 22:47
张角在无双里一直是搞笑沙包恶役 卧龙里搞不好塑造还能深刻点
早就不是了
虽然天公将军一直都是奇葩发型的代表，358还留了个月亮头，但剧情是历代最严肃的
在张角接的几个任务里，官员不仅不庇护民众还起来打人，把仗义执言的群众(周仓)关进监狱去，社会实在太黑暗了，很容易让人把感情导向黄巾军
奥F特 发表于 2022-6-15 11:26
军事政治生态这方便本身也不好模拟这方面是光荣太菜了 建议学P社
但在三国题材游戏上 光荣绝对是 ...
现在对三国深入考据的多的明显是三国杀了 为了出卡面各种细节历史都拿来用 捧红了不少本来三国志里估计就是凑数的武将
lucasxp 发表于 2022-6-15 11:06
我说了啊，独立机制，独立兵种，农民军和官军之间基本的差异要做吧，十几代了，不做。
别问，问就是三国 ...
。。。三国志系列一直都是主打的“人物”，玩家在游玩时玩的也是“人物”，玩三国志的时候玩家说的是选择张角张宝张梁出战，玩三国全战说的是带黄巾刀斧手，黄巾弓箭手，黄巾骑兵组合，游玩的方式都不一样，你分出个高下？
哪怕是三国志11这作，玩家讨论的也是诸葛庞统马谡的神百连组合，落雷百出这样的角色技能搭配，很少讨论兵种问题，原因就是三国志系列玩的就是“人物”啊
三国全战玩的是什么，玩的是战场指挥，排兵布阵，重点都不一样，你最多说你喜欢全战玩法不喜欢三国志系列玩法，也就算了，至于尬黑？
我玩三国志系列，我可以张角龚都裴元绍组队出战，我觉得合理。玩全战，我组一个龚都张三李四，我只会觉得别扭
lucasxp 发表于 2022-6-15 11:35
所以黄巾这个话题就很矛盾了，你要尊重原著，那原著黄巾就是英雄们的经验包垫脚石。你要是尊重历史，作为 ...
有什么不足的？光荣是扮演游戏，就算是你六一居士都有可能统一天下，每个人都有表现的机会。有时候你太弱了有成长空间才是你的特色，这才是满足了不同层次的口味。
奥F特 发表于 2022-6-15 11:26
军事政治生态这方便本身也不好模拟这方面是光荣太菜了 建议学P社
但在三国题材游戏上 光荣绝对是 ...
确实太菜
就黄巾这一时期这个题材，背后的土地矛盾，宗教冲突，人际间庙堂上的勾心斗角，P社系统可以做个9成，全战系统除了人际关系做不好，剩下的可以做个五成。光荣？光荣表示你们在说啥子哦，我赶紧多发几个外包再把立绘画漂亮点。
然而实际情况是P社三国不存在的，全战三国做成了CJB，虚空斗鱼了属于是。
makece 发表于 2022-6-14 23:45
70年代的三国演义版本前言专门把书中将黄巾当反派这事批斗了一番
文化革命时期对古典的研究，普遍处于一种歇斯底里的魔怔阶段
当时有篇评论，把诸葛亮定义为保皇党，蜀汉复辟就是资产阶级要夺权，将彭真陆定一陈云纷纷对号入座。最后得出结论:彻底反对封资修
这种流量号和洗稿人才写的生拉硬套的文字，当时却极有空间。道理都不是主要的，只要表达一点:攻击性