死亡空间、prey、……
本帖最后由 空月の梦 于 2022-3-9 18:14 编辑死亡空间12号油管直播，action horrorprey在泥潭尽人皆吹，immersive sim可是很难不同时联想到后妈待遇的异形隔离，同样宇宙空间站，survival horror，硬核度高，海外赞誉不少，泥潭却没什么人推
GMTK讲AI那期用异形作的封面GMTK讲沉浸感那期先提了异形多个讲沉浸式模拟的节目谈及本作“史上最佳电影改编”“史上最佳恐怖游戏”……然后看了下S1前八年的讨论度，我都不敢写进标题。
上次有人评价是一年前https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1980728-1-1.html异形：隔离
LZ不是魂系游戏爱好者，所以异形应该是近几年给我挫败感最大的游戏……Boss的AI简直成精了，LZ玩了这些年游戏头一次见过这么精的boss。结果拉了下整楼跟LZ没提异形一样没了⚪籍明星制作人，简中的硬核品味立马被打回圆形这算墙内跟白皮分歧代表作吧？ IP改编作很正常啊，星战国内外对比不是更离谱 电磁炮233 发表于 2022-3-9 18:18
IP改编作很正常啊，星战国内外对比不是更离谱
我也没看过异形电影，好像海外挺出圈的。 alien isolation和另外俩不是一个类型啊，死亡空间和新prey是immersive sim或者说类似system shock 2的玩意（核心是较大的封闭空间内的地图探索+战斗+资源管理），而Alien Isolation更像是个系统略复杂的恐怖走路模拟器。
然后我可以很明确地表示我不玩自己没有有效攻击手段的游戏。 异形隔离最牛逼的地方是，他的制作组是全面战争的制作组CA 异形隔离我确实很喜欢，很可惜初见是玩的上上世代版，体验不太好。
近几部生化危机没有能和异形比的追杀者
—— 来自 motorola XT2153-1, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2 有时候会把这部游戏算进is作品里...
不过我只是单纯的玩不来恐怖游戏而已
—— 来自 OnePlus LE2100, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2 我很喜欢异形隔离的氛围，完全是给初代异形电影的一封情书，它可能是最好的电影改编游戏了，但异形隔离终究是一个线性流程游戏，和Prey构建出整个空间站还是有很大差别的，包括immersive sim这些完全都是异形隔离所不具备的。 很喜欢immersive sim，但玩不了恐怖，Prey这种对我来说是极限了。 异形隔离确实挺棒的，氛围和场景都很有电影味儿，但是太折磨了，我没能坚持下去
—— 来自 OnePlus GM1910, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2 安瓦尔阿明 发表于 2022-3-9 18:56
很喜欢immersive sim，但玩不了恐怖，Prey这种对我来说是极限了。
异形氛围比prey还稍稍不恐怖一点，比生化7差了好多，因为玩家很快会习惯不停地死亡 空月の梦 发表于 2022-3-9 19:20
异形氛围比prey还稍稍不恐怖一点，比生化7差了好多，因为玩家很快会习惯不停地死亡 ...
我觉得还是有区别的，隔离直到我玩到玩不下去，遇见异形我还是怕的要死，一点反抗的念头都生不出来
—— 来自 OnePlus GM1910, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2 小绿瓜拉苟莱斯 发表于 2022-3-9 19:30
我觉得还是有区别的，隔离直到我玩到玩不下去，遇见异形我还是怕的要死，一点反抗的念头都生不出 ...
流程是真的长，我也想要放弃过 我想反驳一下楼主这个「异形氛围比prey还稍稍不恐怖一点」，因为「玩家很快会习惯不停地死亡」的观点
首先我个人觉得游戏的恐怖氛围是从包括环境布置、敌方逻辑、资源设计等多种因素构建而成的；其次我不知道楼主有没有意识到，在许多玩家的心目中，死亡本身就会带来很强的挫败感
我没有玩过《异形：隔离》，不太了解游戏中的一些具体机制。但在很多游戏中，角色死亡轻则等于进度丢失，投入的游戏时长化为泡影；重则受到系统惩罚，损失部分资源。恐怖游戏更甚，为了营造紧张感给玩家带来压力，常常在检查点或存档机制的处理上较为不宽容，且在角色死亡时会出现一些令人不适的演出画面。可以说死亡本身也是营造恐惧感的一种手段，或者说，很多玩家还是会害怕在恐怖游戏中死亡的。用死的次数多寡说明恐怖程度几何，是不恰当的，充其量只能从中看出玩家本人的心理承受能力罢了。
还有就是，我很好奇，楼主是真的非常喜欢《异形：隔离》，还是说因为一些肤色不同的海外网友对这款游戏大加赞赏，才对其抱有好感的？毕竟楼主只是一直在帖中强调，这款作品在海外的评价有多么地高，又反复把 GMTK 翻出来说事……GMTK 的作者，Mark Brown，做这档节目之前设计过多少游戏？答案是 0。他本职是记者，给游戏媒体写稿的。
我不是说 GMTK 的内容不好或者 Mark Brown 没资格评论游戏设计，我也很喜欢和赞同 GMTK 的一些内容和观点，我只是很反感这种诉诸权威的行为。
逛 S1 这么些年，游戏的安利和介绍也见过不少，我也算是被安利到了不少好玩的作品；但好的安利帖子一般都是从自己的体验出发，对游戏内容娓娓道来，而不是上来就说谁谁谁赞誉有加的东西泥潭怎么没人提。别人的观点固然重要，但终究是别人的；何况楼主看上去甚至都不关心观点本身，光顾着搬名号了。 矢量路比 发表于 2022-3-9 20:16
我想反驳一下楼主这个「异形氛围比prey还稍稍不恐怖一点」，因为「玩家很快会习惯不停地死亡」的观点
首先 ...
发帖初衷是因为昨天群里有人看到PREY的楼在S1比较常见，吐槽类似genre的异形隔离无人提起。
这游戏也是多年前玩的，如今具体关卡、剧情都没什么印象了不适合写个人感想。 因为这类恐怖游戏没法反击，所以我从来不玩 本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2022-3-9 20:43 编辑
没有中文，我之前买来想玩感觉只看英文会很累，应该是有民间补丁但是懒得整，当时师父出了，老头环也快了最后就没玩了
将来有空也许会玩玩
—— 来自 S1Fun 本帖最后由 ub001 于 2022-3-10 01:14 编辑
恰巧是我玩的首个第八世代游戏
只说gameplay的话，潜行模拟器
这作敌人AI不是以“让玩家通过”为开发诉求的。登场背对玩家，故作龙虾，固定循路之类的行为不会出现在任何单位的脚本里。哪怕玩家死1000回也无法预测异形下一次的行动路径，甚至无法摸到它做判断的”算法“
这个设计打破我们对PVE游戏的认知模型（规则→反馈）了，使玩家不再能以玩家的头脑跟上帝的行为介入游戏，需要设身处地以主角的视角即时地做判断。或者说砸烂了屏幕中世界的第四面墙，要玩家进入游戏当中的语境
这种做法（AI driven）逻辑上看似与immersive sim体裁的系统关联性（systemic）殊涂同归，不然。对玩家行为做出的反馈，无论规模多大都是在传统游戏的认知模型内越扎越深，又如何凿破次元的界限。这也就是为什么immersive sim并不immersive的内核
在异形隔离的线性关卡里一直会产生非脚本、非数值的世界行为，异形、人类、仿生人三个群体基于AI的对立设定跟”算法“，无论玩家介入与否都将产生互动，既active，”反馈“发生于玩家指令之前，成不了规则，也就不在pve游戏的认知模型里了
这是异形隔离能被拿出来讲的原因，反之就是metagaming。比如我作为玩家知道前面的敌人会在下个循环中去厕所小便，那我可以从厕所反方向偷偷走到目标。这个事件符合我作为玩家的游戏经验甚至现实逻辑，但与游戏主角的语境不匹配。我蹲在墙角，因为第三人称能看到走廊的敌人，这也不是主角的语境。无数这样的metagaming实际上交织成为了习以为常的游玩模型。打破它会很有意思
带来的隐患可能是，异形隔离体验很棒却很难进行下去。这是个好游戏却不好玩
那不好玩能是好游戏吗？是个好的模拟器 ub001 发表于 2022-3-9 23:28
恰巧是我玩的首个第八世代游戏
只说gameplay的话，潜行模拟器
这作敌人AI不是以“让玩家通过”为开发诉求的 ...
AI存在的意义是配合玩家演戏，而不是用极为凶悍的绕后包夹打的玩家屁滚尿流
fps和adv的交互规则也不同，动作avg最重要的是环境的交互，AI想的太多只会让自己的关卡设计变得麻烦无比，对比fear和潜行者就知道了，后者如果没有穿墙枪根本无法在开放地图有足够的AI互动价值
当然现在卷出来的一线fps都不是以高AI为特色的 几乎所有3a的ai都是在演戏，他其实并不想找到你。但异形是真的打算杀死玩家。所以那楼主描述很准确
LZ玩了这些年游戏头一次见过这么精的BOSS
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