我大概明白他的意思了。
ag还是基于学习给的反馈生成的下棋套路,而不是传统ai去套程序设计好的排列组合 ...
这个界限其实很难区分,只能说现状是大部分单机采用的AI都比较简陋,而AG的特殊性主要体现在强度。传统AI倒也并不是没有”学习“,早期暴雪就做过单机AI对玩家行为记录并分析从而调整AI行动,现在很多策略类游戏、体育、动作类游戏也都会采用相似的动态难度、(伪)学习机制(例如AI采用某些指令对应玩家,如成功则提高出现概率、失败则降低出现概率)来设计AI,比较简单基础例子就是MGS幻痛中玩家如果偷袭爆头敌人数量较多后AI会更多的让士兵佩戴头盔。
本帖最后由 Tring 于 2022-1-5 22:53 编辑
wzh5555 发表于 2022-1-5 22:39
这个界限其实很难区分,只能说现状是大部分单机采用的AI都比较简陋,而AG的特殊性主要体现在强度。传统AI ...
说到早期的学习AI,就不能不提DQ4的即死神官了。 wzh5555 发表于 2022-1-5 22:39
这个界限其实很难区分,只能说现状是大部分单机采用的AI都比较简陋,而AG的特殊性主要体现在强度。传统AI ...
是否可以这么说,一定会有正确答案或者过关方案的,视为pve——除非设置出问题了。不一定有的则视为pvp。 本帖最后由 wzh5555 于 2022-1-5 23:30 编辑
终将不惑 发表于 2022-1-5 23:02
是否可以这么说,一定会有正确答案或者过关方案的,视为pve——除非设置出问题了。不一定有的则视为pvp。 ...
从游戏设计目的角度说,应该可以。(前面的讨论有点集中在 AI是"静态"or"动态学习"这个问题上)
不过回到AlphaGo围棋,AG自己和自己对弈的胜负是有概率的,并没达到必胜策略,换而言之,一个人类玩家理论上有概率运气好下出解法(只是现实中暂时没人稳定复现出来);或者一个人类,用一台AG作为辅助,是有很大概率赢AG的。
大概率有解的对局(但非常难),是否应该视为PVE。
或者说在"并不知道具体某一局是否真的有解" ”但大量局数基础上肯定有一定概率的局能解“这两个大前提下,这样的设计是否视作PVE, 目前一部分高难度肉鸽类游戏就是类似这个设计思路, 具体到某些运气极其不好的开局,最终是否真的能通关其实并不一定缜密的设计过(肉鸽类游戏也不需要这么缜密的设计,只要大运气不极端差时玩家有解即可)。
另外还有一个比较经典的例子:windows的纸牌,某些规则下,某些开局似乎必定是死局(这一点我不确定,只是个人体验)。但这个游戏应该还是一个稳定有解的PVE
怒首领蜂最大往生啊,阴蜂只有练习模式前几天有人击坠了,全流程看不到希望 センコウ 发表于 2022-1-5 19:26
英雄战记第2作ガイアセイバー,本身游戏就很烂加上一些设计上失误,非tas基本打不出bestend ...
这游戏best end需要的是不遇敌金手指。烂成这程度我觉得都能算恶性bug了。 瓦格雷 发表于 2022-1-5 19:02
PVP没有通关概念
明明是PVE啊 忍者蛙有人类通关了?
—— 来自 Google Pixel 4 XL, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play 01046 发表于 2022-1-6 08:32
忍者蛙有人类通关了?
—— 来自 Google Pixel 4 XL, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play ...
忍者蛙当初没模拟器的时候就能通啊,就是蛋疼的背板,有耐心反复来通关没问题的。 kaion111 发表于 2022-1-5 23:26
怒首领蜂最大往生啊,阴蜂只有练习模式前几天有人击坠了,全流程看不到希望 ...
这个不能堆币过吗? 终将不惑 发表于 2022-1-5 23:02
是否可以这么说,一定会有正确答案或者过关方案的,视为pve——除非设置出问题了。不一定有的则视为pvp。 ...
围棋一定有 本帖最后由 johnwick 于 2022-1-6 09:02 编辑
围棋要通关打赢阿法狗还不够,得找到必胜或必和的策略,投入算力成本太高,玩个游戏而已,不值得。 anlace 发表于 2022-1-6 08:49
围棋一定有
呃,真的吗 本帖最后由 厨具战士 于 2022-1-6 09:12 编辑
《王者铁拳》三天王,据说当年实机长年无人通关(官方说法)。
爱的摔跤队!
嗷——!嗷——!夷——!
I'm a perfect soldier!
大肥兔 发表于 2022-1-5 19:51
你说的是将军(尖兵)那种吗,只能用一种模式打败他
这游戏三个boss都太鬼畜了。
哈!哈!爱的摔跤队!
嗷——!嗷——!夷——!
嗡、嗡、嗡(传送声),I'm a perfect soldier! 王者铁拳最高难度的尖兵 至今也没人能打过吧 iidx 冥another刚出时候强制Hard血槽
当年不知道有没有人能打通 ZzNoah 发表于 2022-1-5 18:41
《怒首领蜂》老生常谈了。
《忍者龙剑传Σ2》PSV 版极忍难度,因为 AI 队友太弱智。
《孢子》据说有结局, ...
我记得当年看UCG杂志,好像说忍者龙剑传Σ2的PSV还有个加速模式,不修改地球上没人能通? dren_zheng 发表于 2022-1-5 21:53
楼主说的是电子游戏吧?
电子游戏设计出来,就是为了让玩家通关的,提高难度让玩家不容易通关,也不过是多 ...
是的,真的很容易设计,比如幻想传说,boss开场就一直达奥斯镭射,不要停就行了 沙漠巴士? 血之暴走 发表于 2022-1-6 08:44
这个不能堆币过吗?
续关都不算通吧 yellow0507 发表于 2022-1-6 09:59
沙漠巴士?
这个不但年年有人通关,而且二周目还发现了隐藏要素。 你都说“再难的游戏都有人能通关”了 想了想,游戏很难通关的差不多也就那几类,举例子来说明吧。 1.一个人连续投掷充分多次的骰子,全部为1算通关。 2.一个人在足够小时间内观察屏幕并按下指定的若干按键,执行成功则通关。 3.对一个充分大的数进行素因数分解,得到正确答案则通关。 前几天讨论的怒首领蜂~~~阴蜂到目前还没人通关
wzh5555 发表于 2022-1-5 10:23
从游戏设计目的角度说,应该可以。(前面的讨论有点集中在 AI是"静态"or"动态学习"这个问题上)
不过回到A ...
空当接龙的#11982 dren_zheng 发表于 2022-1-5 21:53
楼主说的是电子游戏吧?
电子游戏设计出来,就是为了让玩家通关的,提高难度让玩家不容易通关,也不过是多 ...
我记得前段时间看了个游戏逸闻,说是雅达利还是红白上面有个游戏,其中一关难度倒不是很大,但是给的倒计时时间很短很短,以至于一直没人能通关成功。
直到这几年,一个玩家怀旧的时候偶然发现了类似于穿墙的bug,终于赶在规定时间前完成了关卡。然而进入下一关后,花版了……网友猜想这游戏就是个做了一半的半成品,为了骗钱赶紧拿出来发售,后面的关卡来不及做,于是就把做好的最后一关时间调得极短,以保证没有人能正常通关。 大肥兔 发表于 2022-1-5 22:37
只能用XP的一个BUG来过,因为这个需要5个中转,比正常的4中转多一个。 https://www.zhihu.com/question/2 ...
bug属于违反规则了 ZzNoah 发表于 2022-1-5 18:41
《怒首领蜂》老生常谈了。
《忍者龙剑传Σ2》PSV 版极忍难度,因为 AI 队友太弱智。
《孢子》据说有结局, ...
是早期智能手机的怪谈
类似的还有小伙3天3夜终于看到神庙逃亡的结局 stary 发表于 2022-1-5 18:40
好像有一个叫怒首领蜂的弹幕游戏(没玩过纯云)
阴蜂前几天被干掉了…… 其实完成全成就也可以看成通关的吧
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