这个帖子里的不少回复让我深刻认识到
很多人到现在为止也只是会看“讲了什么”而不是“怎么讲的”
讲道理13机兵那一套不就是428遗传下来的。。。我怎么没见这么多人吹428，真就是画风决定一切阿
“《十三机兵防卫圈》选择了独特且困难的拼图式叙事方式，并且在这方面达到了惊人的高度与完成度。”https://www.zhihu.com/answer/1748732804
讲啥故事和怎么讲故事是不同方面的东西，十三机兵最强的地方是后者而非前者。
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mj240608414 发表于 2022-1-5 10:48
讲道理13机兵那一套不就是428遗传下来的。。。我怎么没见这么多人吹428，真就是画风决定一切阿 ...
428的地位还用吹吗。。
机兵讲故事确实复杂，但在我看来并没有讲出一个好效果，每条线都无聊，每个角色塑造都一般，全靠一长口气谜语吊着，就像一个家具制造工艺水平极高又好看，但就是不好用
13机兵和e17石头门游戏体验上完全不同的，冲着这两个游戏来的多半要失望的
……
这游戏不就只有一条线么，跟着看就行了
看看各个角色的各种梗挺好玩的，印象最深的还是富二代骑摩托测距离那个梗，眼镜学霸解密那段信息量太大处理不过来，直接放空大脑听故事了，也不知道算不算错过了思考和享受剧情爆点的机会
e17的日常太墨迹了，二周目都不知道该咋玩
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十三机兵的故事设定本身在科幻这个设定上并没有突破，谜底揭露也不会特别惊为天人（除非是阅历比较少的年轻玩家），设定上可以说是融梗大作，但是融得很自然不突兀也是本事。
十三机兵的最大优势是叙事，整个剧本把世界观抽丝剥茧这个过程贯彻到底，编剧为了让玩家能长时间保持好奇心和新鲜感把整个故事看完可以说是绞尽脑汁，整个剧本其实早就定了，怎么展现才是难点。
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本帖最后由 平昭·南宫司卿 于 2022-1-5 12:23 编辑
13 机兵最大的问题肯定是最终的叙诡有点对不起前面几个精彩叙诡，以及各种大而精密的铺垫，对有些玩家来说，用大失所望来形容都不一定夸张
这种就是看上去复杂，全都盘在一块烧脑，最后还是能悟个大概的流程的。我觉得追忆篇的目的就是初见给你这种朦胧但又清晰的感觉，但如果抛开最后收尾的争论，13 机兵的严密性绝对是顶尖的，基本上绝大部分乍看上去有点槽点的地方都能获得基于作品本身世界观和设定的解释。能把这么复杂的故事揉碎到这么多条线里互不冲突并且不重复，打完了回过头想一想就知道这点有多难了
这楼已经有开始狂贬作品的情况，真的至于吗
13机兵要是换个原创神结尾，我可以称之为绝杀，可惜换不得
冬坂线可太无聊了。。。亏她还是女主（感觉
最后玩完了再去网上搜个剧情完整解析就差不多了
Nihlathak 发表于 2022-01-05 12:28:05
冬坂线可太无聊了。。。亏她还是女主（感觉
最后玩完了再去网上搜个剧情完整解析就差不多了 ...个人觉得十郎和500里只是作为故事切入点比较适合，所以当了封面人物“男女主”
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冬坂的皮太重要了，剧情上再发点力的话我觉得会很老师起很大冲突，现在这种吃货恋爱脑设定就挺好
十三机兵强的不是故事 而是怎么把这个故事抖出来
顺着往下推就行了 也不用刻意去理 最后差不多会给你梳理一遍
剧情中途比较明显的一些点自己拼一拼差不多也能有个七七八八
伊布桑 发表于 2022-1-5 12:32
个人觉得十郎和500里只是作为故事切入点比较适合，所以当了封面人物“男女主”
-- 来自 能手机投 ...
封面上的两位明明是真男女主
13机兵我觉得只要有正常阅读理解的人看完剧情都能明白这个故事讲了啥
本身剧情没有任何所谓的诡计，主线剧情也不需要推理，他在玩家追求真相的过程中做了一些手脚而已，但是本身你只要能看完就能百分之百看明白的
又不打哑谜，很多作品看完剧情后要去看揭秘啥的，我觉得这个游戏你如果只是要搞清楚故事大概脉络和开始中间结尾根本不非吹灰之力
十三机兵这剧情不就是欧美悬疑、科幻电影大杂烩嘛，每条线都玩个百分之四五十就能理清楚了。反而ever17原创的视点叙述性诡计才是gal里少有的另辟蹊径。
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其实这游戏就是最终那一层叙述诡计有点对不起前面，玩到最后面就有些失望。但是整体给我的体验是非常好的，最后也是各种意义上的大团圆结局。给我印象非常深刻的是崩坏篇听歌的那一关，非常简单的演出但就是很感动。
碰到的每个事件场景只要有一个印象就可以了,不用在当时就去思考所有事情的可能性先当看故事玩下去就可以了
我很怀疑500里的线也是因为写不完被砍过的线。但最终效果我觉得还可以
无脑通一遍然后去看数据库自带的时间线整理(
太缝合了，既视感严重，玩的时候想到过彼方的阿斯特拉、弹丸、428、eva、小圆、SR、e17、巨人、国家队、超时空要塞、还有很多有名的SF电影，故事本身也很简单，到中期就知道大概讲什么了，说实话挺无聊的。前期体验还不错，后期剧情推的有点烦躁，不过结尾又感觉收的不错，很微妙。
我总体感觉是凭叙事方式和美术风格值得一玩，但对故事本身别抱什么过高的期待。
zet 发表于 2022-1-5 20:20
太缝合了，既视感严重，玩的时候想到过彼方的阿斯特拉、弹丸、428、eva、小圆、SR、e17、巨人、国家队、超 ...
本身就是带点玩梗恶搞，连剧情时间都是配合现实特摄电影播出时间写的
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埋梗这事本来是一种寻求共鸣的做法。
作者：我将我热爱的东西写进作品里。
读者：我能看懂你的热爱，为此我感到高兴。
（双方握手）
但有不少人傲慢的认为这是一个抬高自己的机会。
作者：我将我热爱的东西写进作品里。
读者：你热爱的东西我一眼就认出来，为此我感到优越。
（握手失败）
主线进行到一定阶段要去打崩坏篇开剧情锁，很长一段时间我都以为从时间线上是日常---战斗---日常这么个模式，玩了很久才恍然大悟
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本帖最后由 蛇头 于 2022-1-6 00:44 编辑
巧了，这两天也在玩，基本每天1-2小时这样。感觉比起一条线猛推，推完某个角色一条支线结束后，马上去推相关的另一个主角的线，会更方便理解剧情。
话说我崩坏篇没动，追忆篇玩了30%左右，最大的感受就是这拯救世界的任务果然不能交给高中生这都什么错综复杂一环扣一环的恋爱剧情，遭不住了。
每次看到角色脸红，我就心里咯噔下”卧槽不是吧，你喜欢他/她，那喜欢你的他/她怎么办？“
zet 发表于 2022-1-5 20:20
太缝合了，既视感严重，玩的时候想到过彼方的阿斯特拉、弹丸、428、eva、小圆、SR、e17、巨人、国家队、超 ...
你想到的全是动画片，我想到的全是电影，什么楚门的世界、黑客帝国、源代码、禁闭岛、记忆碎片、黑衣人、回到未来。
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旧梦囚心 发表于 2022-1-5 21:45
你想到的全是动画片，我想到的全是电影，什么楚门的世界、黑客帝国、源代码、禁闭岛、记忆碎片、黑衣人、 ...
异次元骇客黑洞表面这些都有，类似惊声尖叫玩恐怖电影梗的带点恶搞的作品
旧梦囚心 发表于 2022-1-5 21:45
你想到的全是动画片，我想到的全是电影，什么楚门的世界、黑客帝国、源代码、禁闭岛、记忆碎片、黑衣人、 ...
我说了还有很多SF电影，太多了懒得打了。
回复是不是太专注于故事本身了
重要的不是这个故事如何，而是他怎样讲出来的，就好比前几楼提到的永生之酒（成田良悟那套），就通过各种视角与倒叙插叙，完整展现了这个故事，当你去二刷的时候，就会注意到这些，进而故事本身就没那么重要了
无动于衷 发表于 2022-1-5 10:46
这个帖子里的不少回复让我深刻认识到
很多人到现在为止也只是会看“讲了什么”而不是“怎么讲的” ...
我觉得是预期管理和短板效应的问题。
正是因为这个游戏的叙事手段太高超了，才反过来衬托出了故事本身有那么点乏力。
而且玩家在前中段也完全没有“这就是个很简单的谜底”的预期，所以在各种线索逐渐合拢的时候很自然地会把最后谜底的期望无限拔高。当然最后自然会失望。
我记得是知乎还是哪里有人的评价说得比较贴切：一开始你会以为这是个百年一遇的游戏，打到最后你会觉得这只是个十年一遇的游戏。
蛇头 发表于 2022-1-5 21:19
巧了，这两天也在玩，基本每天1-2小时这样。感觉比起一条线猛推，推完某个角色一条支线结束后，马上 ...
实际上无论你选择怎么通剧情，你在某个完成度的时候（比如说剧情锁之前）获得的信息量都是差不多的，这也是这个游戏神的地方。
我很幸运是和另外一个朋友在同一个时段打这游戏的。打完一段之后还会在尽量不剧透的前提下交流一下剧情。我们当时选择的线路完全不同，但是交流的时候发现大家对剧情的理解差不多，当时我就很震惊
上面说得对，前期做了很多铺垫，后期居然好像星际穿越一样，只要有爱就行？
我……
最后我听了四眼的分析也一头雾水
被子十三 发表于 2022-01-06 01:31:20
我觉得是预期管理和短板效应的问题。
正是因为这个游戏的叙事手段太高超了，才反过来衬托出了故事本身有 ...我觉得这是不同玩家预期不同导致的问题。
这游戏从吊了玩家七年胃口，到现在发售了一年多两年，这期间接触的玩家预期发生了翻天覆地的变化。
最早接触的玩家可以说至少80%是香草社忠实粉丝，发售前这段时间，谁都不会想到香草社可以把上限拉这么高，包括我在内，基本上也就当买画送游戏。
试玩版开放后（这游戏有卖付费抢先试玩，里面包括十三个人的序章），由于融梗展开要素过多，香草社粉丝觉得，不崩就是神了，但是大概率崩，崩了就当买画。
正式版发售后，好家伙真的没崩，上限还拉这么高，买得值了啊，不只是买画了。于是开始各种推。
不明真相的吃瓜群众被推得心痒痒想试试最新的科幻巨作，期待拉得贼高，结果真相达不到预期。
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伊布桑 发表于 2022-1-6 01:56
我觉得这是不同玩家预期不同导致的问题。
这游戏从吊了玩家七年胃口，到现在发售了一年多两年，这期间接触 ...
原来如此，这是我玩的第一个香草社的作品。我在打开游戏前是对整个游戏毫无预期的
不过也不影响这是个伟大的游戏啦
当初希望各线最后能够汇总在一起十三个主角一起有个精彩的终章，结果却是各线越到后期涉及的角色越少展开越常规，有点遗憾