本帖最后由 ardito 于 2024-3-20 06:04 编辑
pokemon最爱 发表于 2022-1-12 22:29
我也这么觉得，其他4场1对1Revue其实本质也是在暗喻光恋之间的事。
进一步猜想，会不会剧场版里99组一开 ...
说摆烂的话，这6个人除了蕉纯志愿都没变啊，要算被阿蕉打了才能录取么
unnilennium 发表于 2022-1-13 20:30
天堂的问题590楼大概有讲了，看到您在582楼的回复谈一点别的。
华恋 “找寻自己的舞台”，我理解是一个“ ...
迷宫歌词我提了的，在好几页以前，b站一些迷宫切片也有人提过。不是迷宫人+1，所以可能对迷宫的认知还不够，不过我个人的想法是这个问题可以理解得更简单些，每一组人的revue事实上并不是有关“毕业”，而是进行revue的二人讨论彼此从现在开始的关系，是维持旧有关系保持不变、加深旧有的关系、完全打破旧有关系建立新的关系，还是在旧有关系的基础上加上新的关系。而这种对彼此关系的“讨论”，势必联系到彼此的真面目、距离上一次选拔时彼此有没有发生变化等因素。因为毕业谈及了未来的方向，而影响99组的少女们未来方向的因素在作品里就是“我想怎样”和“你我之间会因此变成怎样”。
写了点小脚本，从睿国的切片熟肉和几个revue切片里面整合了一些弹幕，调了一下时间轴
长颈鹿再演的时候如果想看点弹幕的话可以用ddplay之类的弹幕播放器加载播放
总数差不多5000条，但是主要集中在几个revue
unnilennium 发表于 2022-1-13 20:30
天堂的问题590楼大概有讲了，看到您在582楼的回复谈一点别的。
华恋 “找寻自己的舞台”，我理解是一个“ ...
如果谈对主题的理解其实是更主观的想法了，不过确实也有点自己的观点，稍微想要离题说一些（非常个人的观点，不表示和任何其他作品的比较）。
剧场版在结构上沿袭TV的地方就是故事都有两层并行展开，在TV里是选拔和100回圣翔祭，剧场版则是毕业前夕和wild-screen baroque（把所有revue合并看成一场续章我觉得还是挺有意思的）。这两层一层带有剧外的现实色彩（选拔和毕业），另一层则单纯是剧内的故事（圣翔祭和续章的演绎），其中每层都可以有自己的矛盾和主题。而在TV里选拔层面的矛盾相当不可调和，参加选拔无论胜出与否就和starlight里登塔摘星一样只有悲剧的结局，这种来源于现实环境悲剧氛围的营造其实是非常贴近古川上一部深度参与的作品，也即百合熊岚，而熊岚的结局则是正面去抗争接受悲剧但是留下希望。
但古川并不接受这个结局，或者说他应该并不喜欢站在现实的立场接受悲剧。从熊岚到少歌一直有个动画师岩井田夏帆ねこだまし @kuubyo跟着古川，少歌18年动画刚播完的第二天她就在推上放了一张图。
https://p.sda1.dev/4/ca2a57c4e85fa8eef1b5a33a66893f46/star_kuma.JPG
https://p.sda1.dev/4/a00931b989993acf92cc1e52c5ba33de/DoMeuxjU4AIVIgI.jpg
（这条推已经被删了，第一次查到这条推的时候已经是两年之前，现在为了重新找到这条推的快照还花了点时间……）
图里正是熊岚三熊把星星交到华恋手里，也就是跟随古川的staff对两部作品的态度。熊岚里为了爱接受被排除的结局在少歌里变成了凭借约定这种极其个人的理由去颠覆摘星的悲剧，可以说古川是相当的理想主义者。尚不论这种理想主义的价值，但我觉得古川至少有从熊岚坚持到少歌的心气，有自己一定要表达出来的东西。
因此在第一次看完剧场版的时候我其实是有点不安的，TV如此强调的两个人的约定好像就这么结束了，变成了应该被抛弃的累赘。而这个角度的出发点就是认为华恋回归了毕业所代表的现实，把自己作为舞台少女的追求放在更高的位置上。当时这个矛盾确实苦恼了一阵，直到最后想起来新剧场版最早那个PV里唯一的一句台词。
“貫いてみせなさいよ、あんたのキラめきで ”
华恋能够前往下一站，是因为她最后所说的不想输给光，也仅仅只有光而已。这句最后的台词其实是两个人都在说的，接受对方的闪耀就意味着自己要发出不亚于对方的光，因此华恋并没有因为约定结束而放低了两人的关系，恰恰是两人进一步的关系让她能走向下一个舞台。那我觉得古川仍然是以个人的理由优先的，在舞台上的进步和新的价值也只是随之而来。这一点上无论是和毕业季，还是其他什么现实都是无关的，仅仅就是独一无二的光恋关系性的延展。
当然这些理解其实还是非常个人的，也有一些对这种独特性的偏好在里面。
另一方面说回毕业季。虽然说TV的选拔和剧场版的毕业一样是现实背景的投射，但其实剧场版里对毕业并没描写得那么极端，最后大家都还是接受毕业谈异地恋（×）。这一点上的缓和个人是认为代表着剧场版在现实主题态度上的缓和，因为毕业这个说法确实不只是在剧中更联系到剧外。流传最多的那个空虚台词就是因为大家都同样有共鸣，甚至也应该代表了staff的心声，那么毕业就是剧场版本身的意义之一。对于只是体会剧场版情绪的观看方式而言个人觉得这种看法是很容易接受的，实际上片中我最感慨的就是众人随着光一起放飞披肩那一幕，一下子就联想到毕业向天空丢书本代表告别之类的情景，这种大部分人还是相当容易共情的。
当然这毕竟也只是大背景，对于九人而言则是在这个背景下又演化出各自的矛盾，这也就是我觉得两者之间存在互相妥协的地方，因为剧场版定调和每个人独特的背景并不是天然就相匹配的。当然最后效果肯定是每个人都得到了仅仅属于自己前进的方向，只是或限于篇幅的原因每个人的铺陈都寥寥，我自己理解的角度则是在有限的个人信息之外尝试把光恋的背景代入到其他人的表现里似乎能得到更合理的结构。
本帖最后由 unnilennium 于 2022-1-14 04:41 编辑
堆雪若叶 发表于 2022-1-14 01:46
如果谈对主题的理解其实是更主观的想法了，不过确实也有点自己的观点，稍微想要离题说一些（非常个人的观 ...
百合熊开播当时错过同步追，就一直放着没看，虽然您写这么多但没法参与讨论，挺抱歉于是给您加鹅了
看到披风想起来，TV里对披风和纽扣，有明确说披风落地论输赢、纽扣争夺即舞台少女争夺闪耀。
前面一个坛友的评论我很喜欢，华恋身体里冒出的position zero是多么闪耀、但又沉重的东西。扔掉披风也有类似华恋的释放、而且也不需要去依靠revue再争夺闪耀了，大家都放下了。我觉得少歌自己提出的披风概念在这里从TV延续就已经很满意了。当然联想到毕业扔书也没错
不过这些都可以用古川的话来说，不需要刻意的解读或者去考据什么。自己觉得是什么其实也都可以的，三森也觉得starlight是“去感受”的作品
再次感谢您的长文回复分享
unnilennium 发表于 2022-1-14 04:22
百合熊开播当时错过同步追，就一直放着没看，虽然您写这么多但没法参与讨论，挺抱歉于是给您加鹅了
啊那剧透了不好意思多写了点其实只是又发病了，不在意也没什么 不过确实少歌是不怎么需要多想就能享受的作品，如何去解读都是出于个人兴趣而已。
本帖最后由 JustW 于 2022-1-14 10:15 编辑
同样可以用酒神精神来分析几原的几部作品中的悲剧基调，即承认人生的悲剧性，但不屈服于悲剧性，而是要通过战胜它来实现超越，人生的意义与美恰在这过程中出现（人生不具有普遍意义，而人理应为自己创造世俗意义去对抗无意义）。王子游戏也好，命运列车也好，透明的暴风雨也好，主角们都用抗争的姿态、燃烧的火焰夺走了旁人的目光，生发出新的希望的种子。古川也在延续这种美学，在舞台少女只能永远渴求下一个舞台的宿命中，毫不停歇地上演着醉人的戏剧，扮演属于自己的角色。“再生产”，说的大概就是这个道理吧。
钱如命 发表于 2022-1-13 20:49
我觉得手游大主线不太能和剧场版算在一个世界线吧
好像手游的主线就是从恋哥演完starlight以后陷 ...
剧场版电车彩蛋已经写明了，夏季的时候四校合演的戏剧庆典就是手游的塔罗篇。
所以手游和剧场版是同一个世界的。
手游大主线是starlight和其他故事的消失，然后艾露开办四校对战来让故事再演。
之后艾露转型登上舞台，从西之魔女变为星之少女，然后开始谱写塔罗的故事。
剧场版开头应该是手游塔罗结局，不是starlight结束后直接空虚。
手游最新章克洛和光的对话里已经提到了。
克劳迪娜
嗯，也难怪。12年没见了吧？与华恋重逢，尽情演绎约定俗成的Starlight... ... 即使燃烧殆尽。
光
『我所有的一切，都是为了Starlight』 ... ... 我对自己发誓，一直朝着与华恋约定的舞台前进。但是... ..
光
我有迷茫的自己。和想继续华恋和Starlight的自己... ..
光
《下一个Starlight》让我感到迷茫... ..。
克劳迪娜
我明白了。
克劳迪娜
那么... ... 《下一个神乐光》呢？
光
嗯……？
克劳迪娜
因为你们两个在一起，所以你们比其他任何人都闪闪发光。
克劳迪娜
但是... ... 因为你已经演完了Starlight... ... 你和我，现在，在这个滑稽剧里，你无法登上以《未知主角》为目标的舞台。
克劳迪娜
如果不是Starlight就不能发出闪光的话，那不是坚强，而是命运这个名字的诅咒。
光
……！
光
但是我... ... 被华恋救了。
光
是华恋给了我Starlight... ... 是华恋给了我... ... 成就了我们... ... 所以... ..！
克劳迪娜
《离不开华恋》 ？
光
……！
克劳迪娜
是吗... ..。
克劳迪娜
……。
青龙圣者 发表于 2022-1-14 15:32
剧场版电车彩蛋已经写明了，夏季的时候四校合演的戏剧庆典就是手游的塔罗篇。
所以手游和剧场版是同一个 ...
其实我主要想说的还是人物塑造对不上的问题233
阿露露线的情况其实某种角度和剧场版光恋遇到的问题有共通之处（当然我认为处理得很有问题）
就是当你是为了对某人的感情踏上舞台（对阿露露来说是被她当做家人的剧团，对恋来说就是光），而那个舞台结束了之后该怎么办。
华恋作为开导角色，没能开导成功，但是给阿露露提供了自己的答案：“我会在舞台上等你。”（然后就把双叶秒了）
我觉得这句话的意思就是恋哥已经想通了，这一切已经结束，接下来追求的依然是舞台本身
当然，你列出来的这段确实也能和剧场版的情况有所对应，我承认可能只是我个人的理解问题
钱如命 发表于 2022-1-14 17:13
其实我主要想说的还是人物塑造对不上的问题233
阿露露线的情况其实某种角度和剧场版光恋遇到的问题有共通 ...
因为阿露露就是华恋的原设废案...
其实在最新第五话里，华恋的意思还是，其他舞台都是starlight的养料。
在其他舞台越闪耀，到starlight的时候越厉害。
可以看看B站最新主线5、6话，两人的关系说的非常清楚，最后克洛推了小光一手，背刺华恋了。
鸡腿+啤酒🍺，周末再看一遍少女歌剧 爽！https://p.sda1.dev/4/9dde7f9ce529280050cf32ab976d496d/IMG_CMP_85813434.jpeg
—— 来自 OPPO PCLM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
上海场放完了，抹布洗
微博看到上海两百人开了巨幕厅，我承认我酸了
微博弔图一堆
https://p.sda1.dev/4/9dd45559208995aa1d18a0c108580501/IMG_CMP_120044232.jpeg
会不会唱revue曲啊
上海场太爽了，巨幕+杜比音效，真昼那段讨厌你效果太棒！果然这种音画都顶尖的作品还是得在大荧幕上看才爽
堆雪若叶 发表于 2022-1-14 01:46
如果谈对主题的理解其实是更主观的想法了，不过确实也有点自己的观点，稍微想要离题说一些（非常个人的观 ...
18年的推都还有快照能翻到么，球指个路
成都再生产看完了，太抹布洗了。
片尾cast表的监督古川知宏一出来，全场掌声雷动，我手都拍麻了。古川哥哥，你做得好啊
—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
本帖最后由 堆雪若叶 于 2022-1-16 18:06 编辑
ardito 发表于 2022-1-16 14:54
18年的推都还有快照能翻到么，球指个路
https://web.archive.org/
wayback machine这个站点下面输入推主相关信息或者直接网页链接搜索能找到所有历史推文的快照，然后如果知道被删的推是什么时候的就翻到对应时段慢慢找了
杭州再演结束 发了番茄和土豆
本帖最后由 ardito 于 2023-10-14 15:43 编辑
堆雪若叶 发表于 2022-1-16 18:04
https://web.archive.org/
wayback machine这个站点下面输入推主相关信息或者直接网页链接搜索能找到所有 ...
非常感谢
期待下一次再演
近期相关内容搬运：
“进行原创动画企划时，首先应该考虑『如何设计才能让观众享受动画的乐趣』“——古川知宏
https://b23.tv/iX6QoC6
【【七七放映室EP01：少女歌剧】关于“舞台少女，再生产”的一些分享-哔哩哔哩】 https://b23.tv/4XpIEbU
“1、古川知宏的高傲不在于告诉观众你就得看什么，而是“我知道你就想看这个，那我就给你拍这个”。从这一点出发，本作的一切均是服务于其视觉形式的，服务于Revue的场景的。
1.1、但是我还真想看这个。”
https://b23.tv/4fZ6tlW
古川一直都在强调观众的参与感，虽然有时候表现得很meta，比较典型的就长颈鹿；而另一方面本身这一点就是作品的重要构成，尤其在TV里从开幕并且贯穿全篇都有华恋坐在观众席上的场景，最后也是以观众的视角改写结局，感觉就是他自己代入观众立场进行创作的体现。
来打个广告，沈阳想要参加线下放映会的可以来群247781892，现在时间暂时定在年后
—— 来自 OPPO PEEM00, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
渣光什么的 剧场版一开头不就告诉你了 “下次节目她要出演邪恶的菈薇妮娅大小姐”
小时候的恋光真好啊
Lwhite 发表于 2022-1-23 01:19
渣光什么的 剧场版一开头不就告诉你了 “下次节目她要出演邪恶的菈薇妮娅大小姐”
小时候的恋光真 ...
提到这个突然就想起TV开头
https://p.sda1.dev/4/370abca4ba1e151bdedb85e22e4db23a/9.jpg
发黄的相片古老的信还有褪色的圣诞卡
一边听罗大佑光阴的故事一边脑补爱城华恋和神乐光
原谅我直到今天才看剧场版
看完直接进入了燃烧殆尽的贤者模式
南京有没有可能组织线下放映啊
昨晚泛式直播几乎看了一遍原片 瞒天过海了属于是
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
MASKA-1 发表于 2022-1-23 18:25
昨晚泛式直播几乎看了一遍原片 瞒天过海了属于是
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户 ...
把revue切片全播了一遍（指正）
JustW 发表于 2022-01-23 18:34:57
把revue切片全播了一遍（指正）两小时的切片，挑了点看
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
堆雪若叶 发表于 2022-01-23 01:59:10
提到这个突然就想起TV开头最近loop4 8集 差点忘了这句
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
雷囧羊 发表于 2022-1-23 18:11
原谅我直到今天才看剧场版
看完直接进入了燃烧殆尽的贤者模式
南京有没有可能组织线下放映啊
南京早就放完了...
青龙圣者 发表于 2022-1-23 21:30
南京早就放完了...
啊这
只能蹲一个再放送了
https://p.sda1.dev/4/6e32783302bfd50bd78c8cd57ab7904c/5AF27856829B6C24F054D54EFE6585E1.jpg果然是spaceX
—— 来自 HUAWEI PAR-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
RPG-7 发表于 2022-1-24 13:02
没找到总集篇剧场版的资源，可以在这球一下不
影片源应该不难找吧，转个字幕https://bbs.acgrip.com/thread-8598-1-1.html（说起来自己都忘了看熟的总集篇了
【【少女☆歌剧】HE or BE？是「Starlight」式的结局方式——边看边聊Super Star Spectacle中和ED内的小细节-哔哩哔哩】 https://b23.tv/eN94L1z
这个视频对光恋revue和ed做了很好的拉片和补充