优秀的开放世界在数值方面如何协调？
本帖最后由 nagitoY 于 2021-12-13 11:34 编辑看到基努谈2077的新闻，又想到了2077开放世界的各种问题，单独开贴来提问好了。
巫师3缺点在于rpg系统设计无趣，战斗没什么亮点、数值比较差。2077的数值设计毫无进步，不看攻略玩到中后期爆头伤害严重溢出，打赛博精神病这种boss都能一枪爆头秒掉。
开放世界游戏玩的不多，gta5和大镖客2因为糟糕的射击手感玩了一半就没玩了。育碧开放世界、塞尔达、xb2没玩过。耻辱2、prey这类不知道算不算开放世界，我觉得应该不算吧？黑魂虽然也能在地图上到处跑，但是更偏向于恶魔城箱庭。
我有一个疑问是，开放世界的boss如果不做成动态等级，那么如果玩家在前期跑图的时候绕过了前期boss，后期回来都是一刀秒？如果用敌人等级来限制玩家探索的区域，那开放世界本质也没多开放啊。难道开放世界所谓的自由感就是可以通过路线来跳过非必要的战斗？
对着旷野之息抄就行了 既然是开放世界，那敌人等级高，打不过可以绕过去啊 把RPG数值影响调得很小，或者直接不要做RPG 不需要数值设计多好，崩了也没关系，只要玩法够多样，且都能打得爽就行了，大表哥2无论什么枪一枪爆头都是秒杀，有影响这游戏好玩吗 可以根据你进度动态调整，怪杀的越快或者拿到某阶段道具就提升怪等级
不过我觉得战斗系统做的不够有趣还是别故意增加战斗时长，后期强行提升怪血量更像是因为内容量不足 荒野之息不算rpg吧，别什么都学荒野之息
—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play 有点搞笑了，荒野之息几种装备和技能build就能当数值设计教科书啊？ 也可能是因为2077的boss实在是太少了，好不容易能在赛博精神病上体验下boss战，结果中期去打直接潜行消音左轮一枪爆头秒了。前期我也打了一次，因为数值问题对面一炮我就大残，只能二段跳到屋顶后打冷枪，硬生生把boss耗死最后结果是无论什么时候打赛博精神病都没体验到有趣的boss战 不想一枪秒就直接动态等级摆烂 本帖最后由 匿名 于 2022-10-19 23:04 编辑
tlozfan 发表于 2021-12-13 12:07
旷野之息算什么RPG？林克有没有等级系统？
https://imgtu.com/i/oOPmT0
有经验系统但对玩家不可见。 血量可以成长，体力可以成长，攻击力可以成长，防御力可以成长，野炊怎么就没有数值系统了 泥潭不至于玩野炊的人很少吧
老任自己给的类别都是电子冒险游戏，你说带rpg要素还凑合，指导rpg数值设计也太离谱了 看网游啊，当年的开发者，认为CRPG/沙盒-->开放世界-->网游演变。
这就有几种方案
UO为代表的的用进废退
EVE为代表的成本平衡制
EQ/WOW为代表的副本制
做成什么样都有人不满意，参考ac三部曲
动态等级就喷没有成长感，固定等级就说你明明是开放世界却靠等级压制不让我探索 好像开放世界普遍在平衡性这里放弃治疗 本帖最后由 厨具战士 于 2021-12-13 12:33 编辑
如果不考虑动态等级制的话，三个建议：
1、尽可能减少等级的影响，夸张点如无法靠等级提高输出。等级只是增加容错率和让攻击手段更加多样。严格控制攻击力，只有打boss推进剧情才能增加攻击力和解锁关键能力。重要装备的话放在有关键能力才能到达的地方，让玩家前期能前往后期关卡找到但只能看看。
2、做好指引，让玩家去该去的地方，但让他认为是自己想去的。不要用NPC对话或地图导航，那样太过刻意了。地标建筑、地形趋势、强敌拦路都可以引导玩家。总之要用无形的手操作玩家让他去玩一 本 道，只是这个一 本 道是隐形的。
3、后期关卡前期就能抵达，但很难做到，而且到了也非常艰难，仅供少数玩家挑战用。 动态即可
或者说为啥要协调数值呢
你RPG扮演的不就是满足个人的，现实中不能扮演的角色嘛？
所以对于游戏性来说，可能数值崩坏会打击游戏性，但从扮演角度来讲，不是更有代入感。
其实我现在还觉得，AI反馈远远没达到可以反映玩家本身的水平
比如我在老滚5当了四大工会老大，出山就是个大牛逼了，但是NPC看到你最多也就是多了几句词条而已
并不能映射出，你是个大牛逼
RPG个人觉都玩的就是数值碾压 设置个硬上限 进boss房后要是数值超过就强行降到一个水准 其实一 本 道毫无疑问是RPG最好的体验方式，毕竟只有一 本 道，设计者才能对每个剧情、每场战斗都进行精修，只是玩家在这种模式下会失去世界的概念，使游戏有股小家子气。所以设计者要玩一个欲擒故纵的把戏：还是要让玩家玩一 本 道的，只是要散装着玩。依然要替他们做决定，但要让他们觉得是自己愿意做的。 rpg数值该怎么设计就怎么设计，开放世界理应只是rpg的添头，不然肯定会本末倒置，做出不伦不类的东西 问题在于lz认为开放世界游戏也要基于数值。
2077这套战斗框架跟室内关卡设计如果不往rpg做的话我能给9分。一旦定位rpg，AI跟物理也需要有追求了——cdpr：我永远做rpg。 厨具战士 发表于 2021-12-13 12:32
如果不考虑动态等级制的话，三个建议：
1、尽可能减少等级的影响，夸张点如无法靠等级提高输出。等级只是增 ...
我其实真觉得可以参考黑魂等级系统:有用，但没大用
要很多很多积累才有质的飞跃
但这其实就变成一个整体设计的问题了
—— 来自 S1Fun 本帖最后由 CswStar 于 2021-12-13 13:29 编辑
我认为在黑魂的基础上更进一步比较好，主要是不要破坏代入感：
1、角色强度和能力挂钩，例如1级断剑丧尸的攻击动作就该是充满漏洞的，而20级的骑士就该有标准的攻击动作和进攻逻辑，40级的恶魔领主就该有威力巨大的aoe攻击。
2、角色强度和外貌挂钩，换皮怪应该被完全杜绝，玩家能从远处一眼看出敌人的大致实力。
3、增加操作空间，允许低通，敌人的攻击应该都能被低等级的玩家通过操作或战斗思路针对。
4、不要有太让人出戏的元素，例如现代背景下被步枪爆头不死。 开放世界就是为了回避某些设计而产生的.相比某些精心设计,做个够大的地图让玩家乱逛容易得多. 本帖最后由 Colure 于 2021-12-13 13:33 编辑
只要别整成动态等级但是玩家等级越高越难打，其实没什么所谓
比起刺客信条起源奥德赛敌人高出玩家3 4级就完全没法打，我更喜欢英灵殿这种难打但是1级空手也能刮死300级BOSS的，不过随之而来的问题就是很多人抱怨成长率低（我觉得英灵殿应该是有动态等级的，成长率再低也不至于开场砍小兵两刀，人物满级武器拉满回去还要一刀半）
—— 来自 OnePlus MT2110, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2 本帖最后由 Tring 于 2021-12-13 13:35 编辑
我就不理解，一个开放世界游戏，为什么要竭力避免玩家一刀秒。
既然你主打开放，有的玩家乐意低级挑战高级，同样就有玩家乐意一刀秒BOSS。
你允许养成，允许数值提升，承认玩家的自由度，
那么否认一刀秒的玩法是为什么呢？
像传统RPG那样，你乐意刷就刷，不想刷要挑战就去挑战，
有什么不好？
反正你再一刀秒BOSS，剧情上说你打不过你还是打不过，也不会影响剧情展开。
一个老简单的问题，非要搞这么复杂。
明明主打自由度，又偏偏要在数值上教玩家玩游戏。
kimmmmmm 发表于 2021-12-13 12:00
任务有等级提示就行了，巫师3这点真好，这一阵玩真女5，发个支线被团灭，跑圈太闹心了
—— 来自 Xiaomi M ...
真女5是显然完成度不高的，大框架做好了，剩下剧情、系统细节不要在意 Tring 发表于 2021-12-13 13:33
我就不理解，一个开放世界游戏，为什么要竭力避免玩家一刀秒。
既然你主打开放，有的玩家乐意低级挑战高级 ...
玩家玩游戏还是要开心的，你让玩家体验这么差肯定是不明智的。
比如当年国产RPG也做过开放世界，三国群侠传、江湖这类开放地图的国产RPG，走错路就要遇到完全打不赢的敌人，全程感觉就是在吃屎试错，玩过就知道有多难受了。
像江湖这个冷门国产RPG现在都没有UP主回顾，大概因为几乎没人有耐心搞明白到底该咋玩。
所以RPG必须要给玩家指引，让他们走最舒服的旅游路线，这都是为了玩家的体验着想。只是指引要有策略罢了。 厨具战士 发表于 2021-12-13 13:45
玩家玩游戏还是要开心的，你让玩家体验这么差肯定是不明智的。
比如当年国产RPG也做过开放世界，三国群侠 ...
走错路打不过，作为走错路的惩罚有什么不可？
让你打不过，促使你回去正确的路上，怎么就不叫给玩家指引？
你真头铁，也大可先当个十里坡剑圣，然后坚持自己错误的路不是？
不用调，因为只要玩法够丰富就不需要数值 合金装备幻痛：我也是开放世界，什么数值不数值的，不带武器都能玩 Tring 发表于 2021-12-13 13:46
走错路打不过，作为走错路的惩罚有什么不可？
让你打不过，促使你回去正确的路上，怎么就不叫给玩家指引？ ...
无论一刀秒boss还是被一刀秒，都会带来负反馈。前者会让玩家空虚（我他妈在干什么），后者会让玩家吃屎（妈的花钱买罪受）。负反馈积累到一定程度，玩家就会弃游。正因为如此才需要对关卡进行精心设计，避免这两种情况。太简单时来个难关卡一卡，打过难关再发糖让玩家爽爽。
如果真的让玩家乱来的话他们很快就弃游了。因为他们不会玩会发现根本不知道往哪走怎么走都是死直接劝退，会玩的会选择取巧路线到后面拿装备回来乱杀，你精心设计的内容他们都体验不到，游戏也会被他们视为无聊的东西。
辐射2动力装甲原版西海岸会频繁遇到强力野怪英克雷小队，所以是很难拿到的。汉化版很多野怪不会出现，可以直接去拿，反正我去拿了就觉得这游戏索然无味了，很多年后在移动设备上按部就班地体验这游戏，才发现真的是神作。拿到第一把手枪时甚至有点小激动的感觉，后面为了一把能量手枪甘愿给黑帮卖命。 理想情况是用关卡设计直接抹掉数值
开放世界当然也可以有关卡设计 厨具战士 发表于 2021-12-13 14:01
无论一刀秒boss还是被一刀秒，都会带来负反馈。前者会让玩家空虚（我他妈在干什么），后者会让玩家吃屎（ ...
可是事实上就是既有热爱一刀秒BOSS的玩家，也有热爱被BOSS一刀秒的玩家。
即使对于一般的中立玩家来说，负反馈也不总是坏事。
游戏是必须有负反馈的，因为必须对于玩家不合理的行为作出一定惩罚。
对于中立玩家来说，这种一刀秒的数值差，就是对于其选择了错误的区域进行的惩罚；
而对于喜好这口的玩家来说，这又是给他们提供的一条选择。 71888675 发表于 2021-12-13 13:19
我其实真觉得可以参考黑魂等级系统:有用，但没大用
要很多很多积累才有质的飞跃
但这其实就变成一个整体 ...
恶魂黑魂一周目的伤害提升主要还是来自换装备（包括升级装备），属性提升不明显，主要为了穿装备。而装备如果不是运气好（比如掉了秘银锤、黑骑装备），还是需要打赢boss抵达后面的地图才能拿到新装备/升级材料，或者前期冒险跑酷拿到。
像只狼就完全是取巧了，升级除了技能点啥也不加，想提升生命和攻击力全都要打大小boss。老贼一定很开心吧。
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