论坛 › 游戏论坛 › 破晓传说这段演出让人过于震惊到想发个帖

魔皇崩裂拳 发表于 2021-9-26 23:25

oniwarud 发表于 2021-9-26 23:31

君往何处 发表于 2021-9-26 19:29
阅读理解能力强不强不知道，目前印象最深的理解不能的还是XB2
初到帝国旅馆听到外面闹事，主角一 ...

没看剧情吗，通缉一开始是真灭和尼娅的画像，然后尼娅的还画错了。莱克斯被通缉是因为炸水塔，后面也甩锅给古拉那边的强盗团伙洗清了，至于焰因为太特殊她就从来没出现在通缉名单上，等于说主角团目前没有谁的脸是在通缉画像上的，而且梅勒芙在之前就已经向小皇帝汇报莱克斯他们的事了，小皇帝也说很想见他们一面，早就给暗中开绿灯了。而且莱克斯自从踏上斯佩比亚的土地起就一直被密探监视着，后面解开误会也是密探做的。

kyonkoism 发表于 2021-9-26 23:33

其实图一真正的意思是火属性背水套，GBF里的背水指的就是血量越少，伤害越高的套装，做这个图的一定是骑空士

火的意志 发表于 2021-9-26 23:53

黑夜守望者 发表于 2021-9-26 23:57

本帖最后由 黑夜守望者 于 2021-9-26 23:58 编辑

zero12 发表于 2021-9-26 23:01
1.火刀无敌
2.大胃王
3.快速咏唱全是以下省略

4不是队里的宠物的意思吧，是游戏里一直把洛比作狗，加上又二又傻又憨

或潜于渊2 发表于 2021-9-27 00:02

怎么还在开团AOE到全jrpg的……
复仇空虚论又不是只有日本人喜欢搞，
河洛的侠隐阁做为一个武侠游戏，侠隐阁校长楚天碧还在整天借着武功强强行护住凶手不准受害者们报仇呢

君往何处 发表于 2021-9-27 00:08

oniwarud 发表于 2021-9-26 23:31
没看剧情吗，通缉一开始是真灭和尼娅的画像，然后尼娅的还画错了。莱克斯被通缉是因为炸水塔，后面也甩锅 ...

监视的是商会的人吧？梅姐和迦具土可是见面就开打的。而且就算帝国暗中做人情，主角方不是不知情吗？他们怎么会觉得尼娅被通缉的事情解决了？

悲叹的夜想曲 发表于 2021-9-27 00:10

sdh45e6 发表于 2021-9-27 00:22

这段剧情之后这孩子就被我踢出队伍了。

jimclack 发表于 2021-9-27 00:39

chan 发表于 2021-9-26 14:19
一个侵略国日复一日年复一年地在各种文化作品里强调不要复仇，复仇不好，复完仇你最后肯定空虚。 我可去NMD ...

如果真是故意的能只能说小立本傻叉，这样只会激起人的逆反心理，越发觉得恬不知耻

vviosonia 发表于 2021-9-27 00:41

魔皇崩裂拳 发表于 2021-9-26 23:25
谢谢

最后一个应该是指的巨婴

adw667 发表于 2021-9-27 00:46

这屌游戏玩得我DNA瞎几把乱动，只能靠多看沙雕贴来维持玩下去的动力

FanFun 发表于 2021-9-27 00:57

体质的错 发表于 2021-9-27 01:41

鬼子本来就沙雕，做游戏的也一样沙雕，现在西方宅宅也差不多快被**洗成沙雕了

テロメア 发表于 2021-9-27 02:04

体质的错 发表于 2021-9-27 01:41
鬼子本来就沙雕，做游戏的也一样沙雕，现在西方宅宅也差不多快被**洗成沙雕了 ...

这桥段在追求客观正义的儿童向作品里被广泛使用，正好宅宅大多不缺童心。

江口夕 发表于 2021-9-27 02:55

复仇空虚其实没啥，主要这里是慷他人之慨。可以学学隔壁轨迹一拳揍晕然后丢监狱，也算是通用流程。

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

大秦男女 发表于 2021-9-27 03:39

想起来金刚狼1和2里面男女主饶罪该万死的反派一命，理由是你太肮脏了，我杀了你，那我就和你一样肮脏。关键1里面女主饶命后就死了，男主失忆，就。。。挺弱智的

BRRM 发表于 2021-9-27 06:30

hypnossz86 发表于 2021-9-26 19:55
tob后期我确实也有点理解不了
知道弟弟和姐夫是同谋之后女主为啥最后还是要找姐夫报仇去的..... ...
一是感觉到被背叛了，而且那时候的velvet已经魔怔了；二是阿尔托琉斯害死了姐姐；三是他们一行人都不认同阿尔托琉斯的镇静计划。

CALPISSODA 发表于 2021-9-27 07:25

hypnossz86 发表于 2021-9-26 19:55
tob后期我确实也有点理解不了
知道弟弟和姐夫是同谋之后女主为啥最后还是要找姐夫报仇去的..... ...

TOB说得很明白了吧，发现真相后贝姐的确有觉得觉得自己做的事没意义了。后面继续去和姐夫战斗是因为那个人类镇静化计划太抽筋，等于全人类做额前叶切除，作为大方向上反对的理由足够了。另外贝姐后面也说了，她感到愤怒的理由还有一个就是姐夫和弟弟在她看来都是最重要的家人，但这两人居然什么都不和她说就擅自做了这么不可挽回的事，压根没把她当自己人让她感到非常不甘心，这部分是私人愤怒。所以TOB里贝姐在公在私去战斗的理由都充足。
TOB通过一整个迷宫剧情的篇幅把“为弟弟报仇”变成了“向不讲道理的伪君子报仇”以及“拯救人类”来为自己前面做过的一些错事赎罪。这描述可比TOAR大喊几句复仇空虚台词充实多了。

oniwarud 发表于 2021-9-27 07:51

君往何处 发表于 2021-9-27 00:08
监视的是商会的人吧？梅姐和迦具土可是见面就开打的。而且就算帝国暗中做人情，主角方不是不知情吗？他们 ...

斯佩比亚的军火物资都是靠商会在其中周转的，所以梅勒芙跟商会那边的情报机关也熟络。梅勒芙跟莱克斯他们开打是看到花误以为他们是晚上搞破坏的人啊，我刚在皇帝面前给你美言几句你就在这搞破坏打我脸，觉得自己是看错人了，后面道歉也是这个原因。至于炸水塔的事她压根就没放在心上，后面帝国那边也是直接把锅就甩给古拉的强盗了。
按莱克斯这边视角的话，尼娅被通缉的画像一开始就画错了，自己和焰都没出现在通缉名单上，不然你以为他们一开始为什么敢进托里格镇的。后面炸水塔被通缉，连带着甩锅给强盗团通缉取消的事这些也都是在他们完全不知情的情况下发生的，所以才敢去斯佩比亚。另外去巨神兽战舰救尼娅这事按剧情设定上是潜入进去的，是梅勒芙故意放松了战舰的警戒清空了军营想跟天之圣杯的御刃者会面，中途搞事的莫夫也被干掉了，所以帝国那边就没提过这事。

exiaexa 发表于 2021-9-27 08:21

soulburner 发表于 2021-9-27 08:27

这地方还只是小打小闹，中途甚至有可能牺牲世界救老婆我都能理解，最后tm强行原谅敌人，差点连带老婆和世界一起陪葬真是毒到我了。我不仅同伴要马摸鹿，连敌人也要一起马摸鹿

redsouris 发表于 2021-9-27 08:27

本帖最后由 redsouris 于 2021-9-27 08:29 编辑

君往何处 发表于 2021-9-27 00:08
监视的是商会的人吧？梅姐和迦具土可是见面就开打的。而且就算帝国暗中做人情，主角方不是不知情吗？他们 ...

没解决哦，哪怕通关了去古拉还能看到通缉令，而且还不是乱画的那张
梅勒芙是以监视圣杯名义入队的，帝国和圣杯也算是有历史渊源了，派人保护没啥问题

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

移除参数 发表于 2021-9-27 08:29

为什么会有人说是翻译的锅，把原谅改成宽恕这剧情就没问题了？这两词不是一个意思？我看不懂但大受震撼

Jumbohard 发表于 2021-9-27 08:33

不知道这段剧情是编剧出于什么心理写出来的，但是可以看出来他是真的很想圆回去。闹完了先有boss提纲挈领下了一个茶番劇的定义，然后坐船的时候再长篇大论讨论刚刚的事情，还有小剧场和露营的时候的对话，大概是能用的手段都用上了。
问题是这些讨论最后都没把这个行为合理化。唯一解释洛动机的就是“我看着你表情不对觉得你要做傻事”--什么傻事？把boss当场轰死了你们去不了下一个迷宫？

—— 来自 OnePlus LE2100, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

黒長直姫 发表于 2021-9-27 08:39

起码得他妈的轰过去然后对面卵事没有然后狂暴化想牺牲生命力继续轰才能这样演吧？

dr.pepper 发表于 2021-9-27 08:44

本帖最后由 dr.pepper 于 2021-9-27 09:00 编辑

法拉 发表于 2021-9-26 15:59
tob你准备怎么解读？

—— 来自 S1Fun
tob整个一开始的设定就是“反传统”“反英雄”，主角团经历从一般社会观点来看好像都不像好人，贝姐自己就是蹲过大牢（当然实际上不可能真的把主角做成坏人），整体上突出的就是一个“离经叛道”。而且最后还把主角的复仇行为经过包装，变成了为了拯救世界本来就是不得不做的事。最后把弟弟封印，所谓“复仇”的主题实际上被消解掉了。从tob一系列包装和塑造，说是反传统的复仇但最后高高拿起轻轻放下，你也可想日本社会对“复仇”这个主题是什么接受度。

君往何处 发表于 2021-9-27 08:54

oniwarud 发表于 2021-9-27 07:51
斯佩比亚的军火物资都是靠商会在其中周转的，所以梅勒芙跟商会那边的情报机关也熟络。梅勒芙跟莱克斯他们 ...

尼娅的画像虽然错了（讲道理主要特征还不算错），抓可没抓错人啊，炸水塔不也是因为强抢嫌疑人的时候跑不了么。梅姐不放在心上，帝国放水，主角方怎么也跟开上帝视角似的就当没事了
那个间谍本来是在监视商会，因为主角坐了商会的船才跟上来的，本来目的不是监视圣杯一行人吧

dr.pepper 发表于 2021-9-27 08:59

本帖最后由 dr.pepper 于 2021-9-27 09:01 编辑

jimclack 发表于 2021-9-27 00:39
如果真是故意的能只能说小立本傻叉，这样只会激起人的逆反心理，越发觉得恬不知耻 ...
其实我分析也不一定就是故意这样的，我觉得主要还是在日本并没有真的承认并反省自身历史上的犯下的错误的前提下，他们下意识的很难接受“被害者”有权用自己的方式向“加害者”讨回公道这种设定而已。因为如果承认了这点，就等于承认中国和韩国等国有向日本讨回公道的自由和正当性了。所以在日本的文化界，复仇这个主题成为了一种思想禁忌一样的存在，通常都被塑造成连单纯脑子里想想都是不对的。具体表现就变成了很多文化作品中不知道到底为啥，但是说教性地告诉人你不能去复仇（要互相理解），你要原谅你的敌人（即使他们没在反省）。从某种程度上讲这些大道理是有内在的合理性（我们也知道冤冤相报何时了），但因为过于刻板和说教让人心生厌恶。实际上日本文化里这种风潮引起了我国群众下意识的不满，很多大家厌恶的“圣母病”就是这么来的。

教练 发表于 2021-9-27 09:06

本帖最后由 教练 于 2021-9-27 09:07 编辑

第二章我已经觉得傻透了，期待值降为0，所以第四章反而感觉还好。硬要圆场的话，之前要烧死领将的民众都被莫铭反杀了，所以洛克怕出事阻止法师妹子也勉强说得过去。如果能追加一点这领将的特殊能力是利用对自己的仇恨来施法脑控什么的就完美了。

之前看哪里说这作剧情高开低走，我的感觉恰恰相反。前半段像是一盘盘炒菜，细品的话每道都有硬伤，要么太咸要么没味道，让人吃不下去。后半段就是传统大乱炖，就那么几位料，谁来煮都吃不出啥区别，量大管饱也就还满意。还有甜点，也就够了。

oniwarud 发表于 2021-9-27 09:19

君往何处 发表于 2021-9-27 08:54
尼娅的画像虽然错了（讲道理主要特征还不算错），抓可没抓错人啊，炸水塔不也是因为强抢嫌疑人的 ...

托里格镇第一次战斗其实是因为巴恩给莫夫通了消息告诉了他主角团的所有情报，然后莫夫才派警卫队长去抓人的，你没看警卫队长一开始就说了带着白色兽形异刃的古拉御刃者这种通缉令上根本就没有的情报吗，拿出那张通缉令只是强行给抓人一个口实，后面梅勒芙也吐槽过完全不像。而且莫夫的目的也不是伊拉的残党而是为了通缉令上压根就没提的焰，伊拉跟巴恩合作密切，莫夫又跟巴恩有利益往来，抓伊拉的人对他来说没有任何价值，所以警卫队长回去汇报说抓到伊拉残党但没抓到翠绿色核心水晶的异刃的时候他直接气得把队长砸晕了，至于梅勒芙和伽具土对他来说更是属于搅局的存在。

君往何处 发表于 2021-9-27 09:26

oniwarud 发表于 2021-9-27 09:19
托里格镇第一次战斗其实是因为巴恩给莫夫通了消息告诉了他主角团的所有情报，然后莫夫才派警卫队长去抓人 ...

所以说这不还是上帝视角吗从主角方来看，虽然画的不像但确实就是通缉尼娅，而且尼娅还被抓到了，这样就算画像不像也知道实际什么样了。至于对手方怎么想的他们并不知道啊

superlink 发表于 2021-9-27 09:42

xb2你要细究瑕疵还是不少，奈何信息量给足了。而不是想这个需要揣测

—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

Cyau 发表于 2021-9-27 09:46

当初第一章，反抗组织掩护主角二人组进山洞，然后一直到打完boss出大火柱，一个镜头也没有给反抗组织，我就开始怀疑编剧水平了
你tm讲个奴工起义的故事，有时间在洞里放女主保护小孩的插曲，不知道给反抗组织多点描写，真的弱智

oniwarud 发表于 2021-9-27 10:06

君往何处 发表于 2021-9-27 09:26
所以说这不还是上帝视角吗从主角方来看，虽然画的不像但确实就是通缉尼娅，而且尼娅还被抓到了， ...

通缉画像完全不像这一点是后面梅勒芙当着尼娅的面说的啊，哪来的上帝视角。而且抓天之圣杯这事是秘密进行的，执行的人都是莫夫的心腹，莫夫压根就不想让其他人知道，是因为伽具土插手这事后面还汇报给了梅勒芙，然后梅勒芙临时改变路线直接把巨神兽战舰开过来的，莫夫还为消息走漏给了梅勒芙发火来着，尼娅都是直接被梅勒芙直接关在她自己的巨神兽战舰里的，她的外貌除了梅勒芙和莫夫的心腹之外就没人知道，后面她和莱克斯被用正确画像通缉的时候的名义也是炸水塔而不是伊拉残党。

总结说的话就是尼娅从来没有被以正确画像+伊拉残党之名被通缉过，而主角方连自己炸水塔被通缉然后甩锅给山贼通缉取消这事都是完全不知情的，以莱克斯的视角就是自己和焰都没被通缉，尼娅的通缉画像是错的，唯二知道他们潜入巨神兽战舰的人，莫夫已经被他们干掉了，梅勒芙是双方互相放水达成默契，给教皇的手信也从考尔手里拿到了，去斯佩比亚也只是住一晚就要转去教廷，只要不招摇就不会出什么问题，所以才直接去了。从上帝视角来看的话梅勒芙给他们开绿灯和商会的监视也算是另一个助力。

法拉 发表于 2021-9-27 10:17

本帖最后由 法拉 于 2021-9-27 10:19 编辑

dr.pepper 发表于 2021-9-27 08:44
tob整个一开始的设定就是“反传统”“反英雄”，主角团经历从一般社会观点来看好像都不像好人，贝姐自己就 ...
什么乱七八糟的？主角团六个人，蹲大牢的三个，两个是因为得了业魔病，一个是被师傅故意关进去的，剩下主角团一个奴隶，一个奴隶同种族，一个敌方阵营正直妹，有哪个真正犯了罪？都是被强加的，剧情还一直有强调他们到底有没有罪
贝姐向杀了弟弟的姐夫复仇，被岚月家抛弃的六郎向最强的兄长复仇，玛琪露向自己的师傅复仇，主旨很明确，最后他们都复仇成功了，拯救世界不过是顺带的
高高拿起轻轻放下指的是贝姐后来一直在自责“为了复仇带来了太多牺牲”“我是最差劲的女人”吗？真要是你说的复仇被消解正当化还用得着后期给她安排这种内心独白？那岂不是都变成必要的牺牲了？
至于arise，你不如来解读一下这两个skit说明了什么？说明日本人我骂我自己吗？写烂了就是写烂了，成天揣摩日本人喜不喜闻乐见真勾八无聊

君往何处 发表于 2021-9-27 10:42

oniwarud 发表于 2021-9-27 10:06
通缉画像完全不像这一点是后面梅勒芙当着尼娅的面说的啊，哪来的上帝视角。而且抓天之圣杯这事是 ...

抓到尼娅后画像像不像尼娅都不重要了啊，主角方知道没抓错，也不知道对方是怎么想的。从主角方带入全局信息不就是上帝视角么何况梅姐后面向小皇帝汇报也后悔没多问尼娅关于伊拉的事情，说明当时帝国内部认定没抓错啊

我也觉得主角只要低调就行了，所以前面才说不能理解他们到帝国出门看热闹的剧情

魂淡放我出去 发表于 2021-9-27 10:43

法拉 发表于 2021-9-27 10:17
什么乱七八糟的？主角团六个人，蹲大牢的三个，两个是因为得了业魔病，一个是被师傅故意关进去的，剩下主 ...

tob里，自从贝姐知道弟弟与姐夫同谋的时候，“姐夫杀死弟弟”这个复仇的动机已经不存在了
六郎不存在复仇一说，死之前弑兄是为了地位和证明实力，死之后的目的单纯就是执念
玛琪露对她师傅也没复仇的心思，就是看他不爽

所以说tob一行人最后就是打着复仇的旗号实际是为了正义去打boss的，说是复仇被放下了也不是没道理


再说破晓，这两段skit，第一段实际解释的是琳薇儿复仇动机的来源，是为琳薇儿复仇行为的合理化提供依据的，那你还阻止她复仇？
第二段更是砸自己的脚，因为洛就是干预了琳薇儿作为受害者的权利
当然我也对立本人关于复仇的看法没兴趣，我只是想说，第四章就是烂，烂到拿skit去打补丁还腐蚀了skit的程度

redsouris 发表于 2021-9-27 10:56

君往何处 发表于 2021-9-27 10:42
抓到尼娅后画像像不像尼娅都不重要了啊，主角方知道没抓错，也不知道对方是怎么想的。从主角方带入全局信 ...

帝国没有挂通缉令啊，古拉炸了水塔，为啥逃到另外一个国家了还不能看热闹？

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

oniwarud 发表于 2021-9-27 11:24

君往何处 发表于 2021-9-27 10:42
抓到尼娅后画像像不像尼娅都不重要了啊，主角方知道没抓错，也不知道对方是怎么想的。从主角方带入全局信 ...
我都说了啊，虽然抓到尼娅了，但是这场抓捕本身就是秘密进行的，除了梅勒芙伽具土莫夫还有他们的心腹之外其他人都根本不知道尼娅的真实外貌，外人对伊拉残党外貌的认知依旧是那个错误的画像。
而且莱克斯去街上收集尼娅的情报时就知道普通人对尼娅的真实外貌完全一无所知，对于其他人的来说这个长相奇葩的伊拉残党都已经被抓到要被处刑了，而巨神兽战舰潜入救出尼娅这件事的知情人只有梅勒芙。外人来看这个伊拉残党还被关着呢，既然伊拉残党都已经“被抓了”依旧是既成事实那尼娅自然也是不需要躲藏了。

查看完整版本: 破晓传说这段演出让人过于震惊到想发个帖