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CZ75 发表于 2021-7-20 12:17

大家怎么看辐射3的地铁？

本帖最后由 CZ75 于 2021-7-20 12:18 编辑

好像很多人都不喜欢辐射3的地铁，但我却非常喜欢这个四通八达的地下城，因为它带给了我无与伦比的“探索”的感觉，我从一个地铁站，甚至一个不知哪里的山洞钻进去，不到最后，我永远不知道会从哪里出来，而就在下面，在无边的黑暗之中，潜藏着我无法预料的敌人，可能是一窝土匪，也可能是几只僵尸，甚至可能是死亡爪，但是，经过一番苦战之后，终于回到地面重见天日的那一刻，感觉是非常非常美好的。

可惜以后的RPG似乎都没有这么庞大而又四通八达的地下城设计了，也许只有Underrail是个例外，但整个Underrail世界都放在地铁系统里面。

辐射3的地铁设计的缺点主要是什么？是不是容易迷路呢？如果增加类似死亡空间那样的三维指路设计的话，会不会让它更舒服一些呢？

还有什么RPG拥有这么庞大、复杂的地下城设计吗？辐射3之后恐怕是没有了，那辐射3之前呢？

精钢魔像 发表于 2021-7-20 12:20

当年辐射2玩家接受不了而已

美欧rpg里钻地洞太常见了

shishkebab 发表于 2021-7-20 12:29

比较讨厌，主要是岔路太多太长，影响我loot强迫症，比较倾向于老滚里的那种单独的地牢

dazzle 发表于 2021-7-20 12:30

试试subnautica和below zero的水下洞穴，钻洞爱好者表示十分满足

zxlice 发表于 2021-7-20 12:31

经常会受到惊吓🙀

ayeah 发表于 2021-7-20 12:35

地铁太容易晕3d了，不过辐射三在地面也容易晕

PlasmaSnake 发表于 2021-7-20 12:37

辐射3的室内地图太屎了，连带新维加斯也一样。楼梯隔间走廊障碍物都给你缩成一坨，弯弯绕绕根本看不清，打新维加斯34号避难所必定迷路，相比之下3代地铁还算好了。

Dgnic_ 发表于 2021-7-20 12:46

地铁主要是封闭，很多玩家其实是无法接受持续的压抑氛围的，尤其是地下内容还容易藏很多 Jump Scare ，更是让很多玩家不喜。个人不讨厌这样的设计，可大段大段的地下内容，场景相似的话，审美疲惫了，肯定还是无法接受。

你说的辐射3的地铁设计还是能看得出用心的，每一个站都有名字，不是简单直接塞。在地铁里钻的时候，有时候可以看见墙壁上有指示牌，你可以确认道路两端都通向哪里，会给你指示你的方向，这我非常喜欢，自然的洞穴肯定就没有这样的体验。

重见天日的体验确实是别有风味，在穿行的时候期待着出去之后会是个什么样的地图，又能遇到什么样的故事，这种自发的期待我觉得是开放世界探索感一个很重要的组成部分。而且像是吸血鬼一家啦，十便士附近的尸鬼啦，都是住在地下铁又自成体系，这种隐藏的小聚落是很有魅力的，四代的问题就是这样的聚落太少。

一代就不是地下铁，主要是下水道，那个也挺有意思，不过那就是另一种感觉了，地下铁带来的是独属于城市废墟的味道。

前段时间还看到一个关于辐射3地铁的讲述视频，75有兴趣可以翻翻：
Fallout 3 Metro 1: Jury Street Metro Station - What Happens When You Add Wonderglue to Molerat?

CZ75 发表于 2021-7-20 12:46

PlasmaSnake 发表于 2021-7-20 12:37
辐射3的室内地图太屎了，连带新维加斯也一样。楼梯隔间走廊障碍物都给你缩成一坨，弯弯绕绕根本看不清，打 ...

就是说关键还是在于地图引导的问题？

GuardHei 发表于 2021-7-20 12:47

实话说。辐射和老滚里的类地下城设计我都很不喜欢，太阴间了。而且美工缺乏视觉重点，有用的没用的物体都和背景融在一块。对我这种只是想体验rpg内容的人来说很不友好

—— 来自 S1Fun

CZ75 发表于 2021-7-20 12:48

Dgnic_ 发表于 2021-7-20 12:46
地铁主要是封闭，很多玩家其实是无法接受持续的压抑氛围的，尤其是地下内容还容易藏很多 Jump Scare ，更是 ...

新维加斯虽然市内也有下水道，但规模不大，这也无可厚非，毕竟黑曜石不擅长地图制作；
4代有了那么多地铁站却都没有串起来太可惜了，大概是3代的地铁收到的反馈不太好。

refiver 发表于 2021-7-20 12:52

一个开放世界，流程里塞这么多看似有选择的地铁不觉得是个很矛盾的设计吗？
表层的细节和流程不好好做，到地底下给你对半砍了以后再给你一定的选择让你觉得好像可以自由选择

我认为不是不可以有，但是辐射3的地铁过量了，而且要说恐怖么也不是真的恐怖，还有无限V大法可以帮你确定黑暗中哪里有怪
打下来也没觉得有多恐怖，就是觉得麻烦到烦躁，要不停的按V确认周围环境，更别说战斗系统3是真的很一般，我玩一个RPG如果体验不好，既没有剧情，也不鼓励探索（地铁相对于地表可探索内容是真的少），我觉得就很失败了
包括你自己也说了，最爽的是重见地表的那一瞬间，说明你也觉得地铁的设计重点也是欲扬先抑，这不也是变相可以说明你觉得地铁是抑的部分吗？

uswhzh 发表于 2021-7-20 12:55

说白了就懒，害怕玩家先触发后面剧情所以地铁封路，但能不能把地面路给打通了，好好一个开放世界被分割成好几块

LChicken 发表于 2021-7-20 12:58

我就连带游戏一起喷了，地铁就是个重复性极高的无聊场景，跑个几次就让人极其厌恶。上岸之后大多数遇敌又都是强盗尸鬼变种人三板斧，从一个枯燥的地铁上岸又碰到一群枯燥的敌人简直让人觉得崩溃

zris 发表于 2021-7-20 13:01

吓死宝宝
其次就是逼死强迫症

PlasmaSnake 发表于 2021-7-20 13:25

CZ75 发表于 2021-7-20 12:46
就是说关键还是在于地图引导的问题？

对我来说探索地洞时重复绕路带来的不适感远超素材重复、无聊等因素，当然迷路多发于大楼内部、避难所等室内场景，地铁相对来说行进线路比较固定所以其实还好。

XE游侠 发表于 2021-7-20 14:48

重复性太高，路不好找还算次要

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

wzh5555 发表于 2021-7-20 14:53

地图设计需要围绕现实地图这个策略的附属品，概念远大于实现的效果

断恶之剑 发表于 2021-7-20 14:57

实话实说 我非常喜欢各种钻地铁 但是 你得像日本游戏那样会设计地图啊。。。看上去每个地方都一模一样 也没啥特别的好东西 钻久了也会腻的

战狼PTSD 发表于 2021-7-20 15:11

首领 发表于 2021-7-20 15:26

小场面，不如黑降、暗翔。

石首鱼 发表于 2021-7-20 15:27

在玩主线才到小灯镇。地铁只要朝着小地图标记的方向走一般都不会迷路吧，除此之外的部分是真不想钻。又没什么好东西，省点子弹吧。
吓人的部分，歹徒尸体初见还有点用中期就看厌了。尸鬼建模放现在也吓不到人了
带辐射的有点压力三发核弹才死

—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

longrider 发表于 2021-7-20 15:30

https://img.3dmgame.com/uploads/allimg/150723/154_150723003014_1_lit.jpg
https://img.3dmgame.com/uploads/allimg/150723/154_150723003015_2_lit.jpg

就记得辐射3里面的地铁做成装备了，npc带着走模拟地铁运动。

龙骑将 发表于 2021-7-20 15:38

我就记得钻地铁挺无聊的，而且因为大量的尸鬼敌人，让我产生了一种在玩手感糟糕的射击游戏的错觉，就挺没劲的。

茛菪 发表于 2021-7-20 18:46

我觉得主要原因是地面地图强行分区，经常明明离任务点就差两步路了结果平地起个垃圾堆非要你下地铁绕一圈才能绕过来。玩家感觉自己被逼着做的事情，那多半是不喜欢的。当然这个在当时也是没办法，辐射城区内容密度天生比老滚野外高，同引擎的滚4帝都FNV Stripe也都分区了。当时杯赛想到用地铁绕路代替直球区域间load door估计还觉得好巧妙好聪明……其次就是地铁里基本只有战斗，而Fo3的战斗简直烂的出奇，手感、策略性都没有……
这种“城市下面的城市”我自己是很喜欢的，觉得特别浪漫，博得1、奥秘的Tarant、滚4的帝都都有完整的下水道系统，每个井盖都可以下。滚5的Skyrim Sewers是我玩过的质量最高的地下城mod之一，氛围出色毫无违和感。辐射4有subway runner这个mod，联通了游戏内的各个地铁站。
要庞大复杂的地牢的话肯定不能错过老滚2，我玩过的唯一一个每次下地牢前要存档的游戏，免得真的绕不出来废档（当然学了recall之后就直接门口放锚点了）……

sslink 发表于 2021-7-20 18:50

地铁岔路多，遍地丧尸，场景封闭又黑，十足恐怖游戏，转来转去容易晕3d

Dgnic_ 发表于 2021-7-20 18:50

战狼PTSD 发表于 2021-7-20 15:11
地铁你改成无缝地图并且能看到塌陷的地方露出外面的天空并且还能爬上去那我觉得还有点意思，辐射3的地铁粘 ...

这个听上去非常浪漫啊，什么时候才能见过这样的无缝也不用能爬上去，能从下面看到外面的景观发生变化就行，至少不会那么审美疲劳。

战狼PTSD 发表于 2021-7-20 18:56

CZ75 发表于 2021-7-20 18:56

茛菪 发表于 2021-7-20 18:46
我觉得主要原因是地面地图强行分区，经常明明离任务点就差两步路了结果平地起个垃圾堆非要你下地铁绕一圈才 ...

搜了一下Subway Runner，居然有7273个赞，看起来很不错，可惜自从2016年底就没更新过了，还有类似的好mod吗？

战狼PTSD 发表于 2021-7-20 18:58

lyt77777 发表于 2021-7-20 19:04

不是的，辐射3地铁的主要问题是，不能快速移动啊！！！地面可以传送，地铁不能啊！！

CZ75 发表于 2021-7-20 19:21

战狼PTSD 发表于 2021-7-20 18:58
说到下水道就想起来黑岛的狮心王，里面下水道内容也挺有意思的

狮心王不是严重烂尾么？

战狼PTSD 发表于 2021-7-20 19:23

茛菪 发表于 2021-7-20 19:23

CZ75 发表于 2021-7-20 18:56
搜了一下Subway Runner，居然有7273个赞，看起来很不错，可惜自从2016年底就没更新过了，还有类似的好mod ...

嘛，FROST看说明也是把地铁站都连起来了，不过这个是total conversion，介绍说把游戏本体的任务、npc基本全都干掉了完全变成生存射击游戏XD 这个我自己没去试，虽然我的观点也是fo4作为rpg辣鸡作为生存射击颇有亮点，但是把所有任务都干掉还是有点orz………………

CZ75 发表于 2021-7-20 19:28

茛菪 发表于 2021-7-20 19:23
嘛，FROST看说明也是把地铁站都连起来了，不过这个是total conversion，介绍说把游戏本体的任务、npc基本 ...
FROST不是烂尾快四年了么？出到0.5就太监了
这就是我喜欢Horizon的地方，人家一直没放弃，现在1.90进度顺利，只差一些小调整了。

laputah 发表于 2021-7-20 20:54

最阴间的还是新维加斯的避难所 一看见避难所大门就知道坏了 又不知道要迷多久路了 辐射4真的好温柔 各种复杂的副本都有通往天台的好几个门 随便找一个出去再从另一个进去就可以直接到关底开保险箱走人 地下的避难所则简化了 凡是岔路都塌方堵死了

GuardHei 发表于 2021-7-20 20:55

laputah 发表于 2021-7-20 20:54
最阴间的还是新维加斯的避难所 一看见避难所大门就知道坏了 又不知道要迷多久路了 辐射4真的好温柔 各种复 ...

34号避难所那个狂尸真给我吓尿了

—— 来自 S1Fun

Stellar_Frost 发表于 2021-7-20 20:57

讨厌一切jump scare

Ichihatsu 发表于 2021-7-20 21:02

刚玩时完全没感觉 就当普通地洞逛 后来才知道风评很不好 倒是玩地铁系列喜欢上地下聚落了

茛菪 发表于 2021-7-20 22:19

CZ75 发表于 2021-7-20 19:28
FROST不是烂尾快四年了么？出到0.5就太监了
这就是我喜欢Horizon的地方，人家一直没放弃，现在1.90进度顺 ...

本体烂尾了，但有各种后续擦屁股mod，什么frost plus，frost unofficial updates啥的

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