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CswStar 发表于 2021-7-5 12:22

近期重温了血源，说一说对老头环的一些想法

上周末又把多年未开的血源拿出来玩了玩，1个晚上打完了玛利亚、科斯、噩梦之主、宇宙之女，虽然血源是我最爱的游戏之一，但这一次重玩却让我感觉被宫崎老贼疯狂喂屎，因此迫切希望宫崎老贼不要再搞那些坑爹设定了。
首先，血源中的血瓶机制对于新手和卡boss的玩家极为坑爹，昨晚我我就被科斯打的弹尽粮绝，不得不去刷猪。老头环真的别再整这种捡血瓶的设定了，建议搞一个魂和血源结合的血瓶系统，上限可以定在15个左右，其中5个为每次重生时的低保，另外10个玩家自己攒，个人觉得这样能够兼顾推图时的快感和被boss蹂躏的爽感。
另外血源的血质和奥术号在一周目推图极为困难。血源我建了3个角色，物理、血质、奥术都玩过，其中物理推流程非常舒服，不用刻意刷宝石也能打出可观的伤害。血质需要中期打隐藏地图拿到千影和伊芙琳才能成型，而奥术一周目根本没有游戏体验。昨天我25力35奥术的号用+9月光打玛利亚非常刮痧，一刀才250左右的伤害，这个伤害还是我打隐藏大脑怪刷了一些20%宝石才有的，用正常流程的宝石伤害只有200左右，而月光又是一把攻速偏慢的武器，经常抢不到先手，而且砍两刀基本就要滚了，最后我搞了把+9锯肉刀，上全物理宝石+2个抓痕用枪反一次就过了（但也很被动，一个掏肾才1500的伤害）。一个法师最后要靠菜刀才能过boss真的太tm讽刺了........至于科斯那更是法师克星，一个天黑之眼伤害不到100那还打个蛋啊.......除了枪反和刮痧毫无办法。所以这一次老头环真的别再这么折磨法师了，最起码正常流程要有把趁手的武器吧，通关了都还没成型也太过分了......
最后宝石系统一定要删了！太nm蛋疼了，整个流程下来除了物理号就没几个能用的，刷大脑怪都刷的掉san了！如果非要整刷刷刷，那就去刷一些古怪的武器和服装行了，刷属性宝石真的是智障设计！圣杯地牢也一定要删了，刷了两个小时就要吐了，地图太nm单调了，而且即使是通关的号，也要从最低级的开始刷，浪费时间啊。


ps：本文只针对一周目通关流程，对于多周目没有新内容的游戏我一般不会打多周目的。

红魔馆的糖 发表于 2021-7-5 12:28

本帖最后由 红魔馆的糖 于 2021-7-5 12:37 编辑

我感觉血瓶这个机制是好机制。。。

魂的话重开个一周目还得注意捡血瓶上限，遗骨之类的。血缘开局就是20瓶上限，打完咳血开个魔改迷宫就能直接准备爆仓的血瓶，就算不开迷宫前期从神父篝火刷完猪也有五六瓶了，后期刷猪更快。觉得麻烦可能只有一个问题，传送两次才能刷新的机制和漫长的读盘速度

最傻逼还是之狼的纸人，一个能量条道具做成消耗品

CswStar 发表于 2021-7-5 12:31

红魔馆的糖 发表于 2021-7-5 12:28
我感觉血瓶这个机制是好机制。。。

魂的话重开个一周目还得注意捡血瓶，遗骨之类的。血缘开局就是20瓶上限 ...

对于我这种不舍得开会员的，卡boss刷血瓶还是非常辛苦的，当年打科斯死了可能有100次吧，刷猪刷的真的吐了。

郭富城 发表于 2021-7-5 12:49

CswStar 发表于 2021-7-5 12:31
对于我这种不舍得开会员的，卡boss刷血瓶还是非常辛苦的，当年打科斯死了可能有100次吧，刷猪刷的真的吐 ...

我当时一周目也没开会员，我是打教室学生仔直接买的……

NameLess2501 发表于 2021-7-5 12:50

CswStar 发表于 2021-7-5 12:31
对于我这种不舍得开会员的，卡boss刷血瓶还是非常辛苦的，当年打科斯死了可能有100次吧，刷猪刷的真的吐 ...

恢复道具上，魂2的滴石不错，300一颗无限卖，买上99颗，再加上12瓶元素瓶，安全感拉满。

FanKiE 发表于 2021-7-5 13:00

地牢作为本身在剧情中还能占据相当分量的刷刷刷机制，不应该删去，但是可能应该想办法把机制再弄得好一点。
感觉这玩意也没有做到百分百，当年攻略书上有提到boss rush模式，大概类似于只狼的那种，最后也没有呈现出来，反倒是在各种犄角旮旯里藏了没做完的废案垃圾。

Rinne70 发表于 2021-7-5 13:04

血瓶啥啊，你这不是叫仙药吗？
考虑血瓶的时候倒是还要结合这是个开放世界来看

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

sslink 发表于 2021-7-5 13:07

地牢进去打过一下之后就没碰过了

囧Smith 发表于 2021-7-5 13:12

建议搞一个魂和血源结合的血瓶系统，上限可以定在15个左右，其中5个为每次重生时的低保，另外10个玩家自己攒你要找的是不是：仁王

mayahoho 发表于 2021-7-5 13:22

Dnokey 发表于 2021-7-5 13:37

aurraro 发表于 2021-7-5 13:40

血瓶那个仁王现在就是这么干的。

维克塔利昂 发表于 2021-7-5 13:42

我还是喜欢元素瓶，魂里面我唯一经常备份存档的就只有血缘，太蛋疼。
人亡那个仙药系统也是傻逼

99mxw 发表于 2021-7-5 13:51

魂1的原素瓶就很舒服

病態極端 发表于 2021-7-5 14:15

都開放世界了，該學MH採集做藥了(諷刺意味)。
說真的不如學學境井仁，回復跟戰鬥都用MP值不就好了。

eciriganu 发表于 2021-7-5 14:29

CswStar 发表于 2021-7-5 12:31
对于我这种不舍得开会员的，卡boss刷血瓶还是非常辛苦的，当年打科斯死了可能有100次吧，刷猪刷的真的吐 ...

备份存档可以用U盘啊，我一周目的时候路德维西孤儿都是准备了四五十个血瓶备份存档去打的……

缺德猫 发表于 2021-7-5 14:49

老头环本质魂4，宫崎自己也是这么说的，所以肯定会继承很多魂的东西，血缘、只狼不在这，别担心。

猫不萌 发表于 2021-7-5 14:52

希望能像魂1一样，物理咒术法术都有很好的一周目体验

syndrome2032 发表于 2021-7-5 15:00

本帖最后由 syndrome2032 于 2021-7-5 15:03 编辑

血缘的血瓶最夸张还是随着节点甚至会涨价。当你揍死了boss想拿着新买的回想跑去买血瓶的时候。

它ー涨ー价ー了。
然后玩家要么枪反搬砖哥，要么去掏猪农血瓶。

血缘的最好的产出全在地宫里。
想要最好的石头?地宫请
想要三级符文?地宫请
想要适合玩变质流派的变种武器?地宫请
想要有足够的灵视买兽丸骨灰血石块?地宫请。
甚至可以说，合格猎人身上的一套，除了手枪。可能都是地宫产的。连抗火焰和物理(弱突刺)最好的套装-骨灰套也是地宫产。
血缘没有韧性系统，boss采用的是hp制的部件破坏(不可视)，体现在部位受到一定输出后会破坏生成硬直然后恢复。
于是。。。。在地宫里刷了一套合理宝石的猎人们出山了。毕竟血缘的宝石+兽丸。猎人们的火力真的到了鬼畜的程度。

相对的是远程火力的极端匮乏，生怕玩家远程拿个手枪或者大炮磕骨灰教boss做人。
dlc加了鼻屎和手雷。但是最适合风筝的仰泳劳伦斯……他的奥术减伤率是50%?

CCMkIII 发表于 2021-7-5 15:04

确实，刚开始玩黑魂觉得药数固定很难办，后面玩血源却觉得被boss爆杀之后还要去刷药才是终极折磨

mye 发表于 2021-7-5 15:12

红魔馆的糖 发表于 2021-7-5 12:28
我感觉血瓶这个机制是好机制。。。

魂的话重开个一周目还得注意捡血瓶上限，遗骨之类的。血缘开局就是20瓶 ...

直接给满20瓶不需要刷不是更好

kara2000 发表于 2021-7-5 15:16

魂给了玩家多种选择的。怕血瓶不够用就去拜白教，篝火间的攻略恢复奇迹完全够用，元素瓶纯粹留着打boss。
呃...其实打boss也不怎么废血瓶，嫌麻烦招打手就是了。

火的意志 发表于 2021-7-5 15:18

Q版胖子 发表于 2021-7-5 15:28

血源的血瓶是绑定子弹的，只狼不能用血换纸人，问题就出来了
血质和奥术可以配合迷宫开荒，就算在流程中拿武器也比魂3信仰通关拿阳光枪好点
楼主说一般不打多周目，那这种情况除了帮别人打BOSS真没用武之地

nilren 发表于 2021-7-5 15:50

楼主说的特别到位，都是血源里一些反人类的缺点。非常影响体验，而根本没必要这么做。

Mires 发表于 2021-7-5 16:04

那个血瓶确实弱智，我是先玩过4部魂再玩血缘的，自以为技术不算太差，前期几乎没咋卡，直到那个愚笨的蜘蛛螺母...死了十几次才过，看网上说这游戏的boss多难几乎就没人提起这只螺母，然而我感觉确实有点难啊？然后就是不断刷血瓶刷到吐。过了这个之后，最终boss科室孤儿也死了两三次，不过那时候已经存了不少血瓶，坐吃山空都无所谓了- -为什么说这个机制傻逼呢，因为一般你被boss杀了之后，你会迫不及待想重新挑战，然而你突然发现没药了还得去刷，而这个刷的过程肯定比较烦躁，等会一失误可能被小怪反杀，然后烦躁感不断增强....

Mires 发表于 2021-7-5 16:05

还有法师那个，法师在魂2Dlc也是刮痧，几乎已经到了完全打不了的地步，除非你舒服路线，不清怪直接跑图

猫坤 发表于 2021-7-5 16:11

奥术号不都是装变质宝石

满月诗篇 发表于 2021-7-5 16:11

血源血瓶的设计比较有利于推图，跑图就给你20个血瓶，然后好多怪还掉血瓶，跑图过程中很少会弹尽粮绝，甚至会主动用血瓶换子弹增加续航时间
黑魂起手就给你几个而已，血源不要太大方
BOSS卡血瓶这个，如果不用会员上传进度大法的话确实没办法，不过像DLC路德维希前面拍门哥那种跑酷过去就给5个血瓶的，已经算是宫崎英高的怜悯了

第二个问题说到底就是血源不给你洗点的便利，明明设计一个道具就可以

宝石系统我也不喜欢，主要是麻烦，宝石名字又绕口

芷雅居 发表于 2021-7-5 16:13

猫坤 发表于 2021-7-5 16:15

奥术号的问题是“奥术”在高周目就没啥用，装个变质宝石依然还是打近战。但前期也没那么不堪吧

哈罗 发表于 2021-7-5 16:18

血源因为装备系统的缘故导致掉落物太少了，血瓶做成传统消耗品可以掩盖这个短板

Cortana 发表于 2021-7-5 16:19

Q版胖子 发表于 2021-7-5 15:28
血源的血瓶是绑定子弹的，只狼不能用血换纸人，问题就出来了
血质和奥术可以配合迷宫开荒，就算在流程中拿 ...

啊这，你没用过纸人漂流？

—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

syndrome2032 发表于 2021-7-5 16:26

Mires 发表于 2021-7-5 16:05
还有法师那个，法师在魂2Dlc也是刮痧，几乎已经到了完全打不了的地步，除非你舒服路线，不清怪直接跑图 ...

那是因为魂2不能静音隐身跑图，远程法术伤害不足的问题就更大了。能远程biu死还打什么近战。魂3隐身静音跑图通解，打都不用打不是更好。

魂3dlc2几个boss法术没法玩不也是为了恶心人特意搞得一个比一个皮厚肉糙+血多。

结果呢。。。双恶魔就是给敏信双刀飙输出的木桩。黑龙双红泪阳光枪流程基本是固定的。就盖尔专业延迟刀法练了2个小时觉得自己是傻逼，果断卡墙说书人致命白雾伺候

syndrome2032 发表于 2021-7-5 16:28

本帖最后由 syndrome2032 于 2021-7-5 16:30 编辑

猫坤 发表于 2021-7-5 16:15
奥术号的问题是“奥术”在高周目就没啥用，装个变质宝石依然还是打近战。但前期也没那么不堪吧 ...

奥术99可以手雷鼻屎biu死一些小怪。比开枪还是方便点。至于适合奥术质变武器嘛。。。。圣剑，月光剑

嗯，奥术号的毕业石头要么刷海飞丝搞滋养石头，要么去刷魔改迷宫3层往下的大米。

折中旗帜鲜明 发表于 2021-7-5 16:37

打完二周目后我开了个新号，一路磕磕碰碰没怎么刷打到渴血兽，死了几次发现血瓶和子弹都没了。
顺便我一直觉得渴血兽才是新人杀手，一二阶段还好，三阶段太狂暴，被抓一下就是死，还有靠近就中毒

Cloudslin 发表于 2021-7-5 16:38

奥术号也要依赖宝石和变质武器，本质法刀流

巨魔已被忠诚 发表于 2021-7-5 17:05

血源在近战方面改动那么多，武器和动作模组绑定，只要加点提高数值就好了，不是对新手友好度高么。
而且魂系的特点法术系统会和剧情做结合，导致每一代的法术体系需要流程推进完善，奥术、血质本质都是结合剧情设定的补充玩法，怎么会在一周目让你玩主推奥术。

系色可符香 发表于 2021-7-5 17:25

回复手段直接影响游戏机制，不是随便设计就行的，魂2因为加入了滴石，玩家实际上拥有了近乎无限的回复，结果就是游戏拼命堆怪来对应

Q版胖子 发表于 2021-7-5 17:44

Cortana 发表于 2021-7-5 16:19
啊这，你没用过纸人漂流？

—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1 ...

三次，半血，限制太多

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