死亡回归（Returnal）这游戏简直是究极折磨
本帖最后由 Leomai 于 2021-5-4 16:00 编辑被死亡回归折磨了整整三天五一假期，甚至产生了人生被浪费的痛苦感。于是不吐不快，打算分享一下观点。
目前我的进度到第五关，由于楼主手残，所有的理解全部都是个人主观，有不同观点欢迎讨论。
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1.单次run时间过久，而且没有合理的中断机制。
游戏一次run的时间大概会在1~3小时不等，尽管游戏开头就告诉玩家如果想中途休息可以尝试待机休眠。
先不说担心脆弱的PS5的寿命的问题，如果有朋友喊我玩别的游戏，或者是今天kotaku发文说的，自动更新导致游戏关闭，那我这一轮的努力就付之东流了。
此处摘选kotaku文章中一段
Last week, when Kotaku asked why Returnal lacks a save option and if there are plans to implement one in the future, representatives for Housemarque replied that the studio is focused on the launch of Returnal and has “no further plans to announce at this time.” On Friday morning, Housemarque tweeted out a link to a Reddit thread about the lack of save options, adding that there’s “ to announce now, but keep playing and enjoying the challenge as you can!” Sony, Returnal’s publisher, did not respond to follow-up requests for comment from Kotaku.
（也不知道他们到底会不会听取玩家意见做一些改进……）
2.挑战和回报完全不成比例。
作为肉鸽游戏，或者说我退一万步来说，作为一款游戏，首先要设计的应该是让玩家的付出和期望回报成正比。
这个房间里有一群强敌，玩家对付他们需要付出非常多的努力，或者是集中精力或者是使用囤积的消耗品，那么在战胜这些敌人后玩家就一定（应该）能够获得丰厚的回报。
但是死亡回归这游戏完全没有做到这点。
作为一个随机关卡分布的肉鸽游戏，这游戏的遭遇战难度上下限大到离谱，可能房间里只有几个几枪就能秒杀的小怪，也可能会塞了好几只强大无比的精英，
而报酬的差别（至少是战斗的报酬）可以说几乎完全没有差别，无非就是精英怪会多掉几把武器给玩家筛选。
而真正涉及到成长的loot，完全随机的分布在了地图的各个角落，与战斗内容完全割裂。
前三关很少有锁住主线房间不打完不让走的情况，因此在重试的过程中可以通过避战来舔图跑酷发育，但是到了act2的4~6关，尤其是第五幕开始充满了强制高强度战斗的遭遇战房间，但是却只给那么一点点可怜的回报。
我完全看不到这种设计有任何的合理性，只能解释为设计地图探索和设计战斗的设计师磨合的太差了。
3.糟糕的成长体验
OK，假设玩家运气不错，在一次run中完全规避了上述的问题，发育健康，手上的家伙也不差，那这游戏的成长也仅仅只是让玩家发育到了“正常”的水平。
怪物对玩家的伤害依然是肉眼可见的高（还有那些攻击模式和火力离谱到可怕的怪物，此处点名又能发射强追尾导弹，又能自爆冲锋的小飞机），而玩家只是从刮痧变成了也能秒杀怪物，
哦对了，现在最实用的build（如果这也算的话）似乎是吸血？一个鼓励躲避擦弹的弹幕TPS的强力build竟然是通过吸血来允许玩家犯错，那我认为首先在机制是否就有不合理之处？
在死亡回归里受伤很容易成为恶性循环的导火索。玩家受到伤害的同时肾上腺素（可以理解为连杀奖励，或者是STG里的僚机等级）也会一起被清零。
受了伤害后需要重新积攒这些“拥有了才与敌人对等”的能力，玩家重新回到弱势方。同时，为了有效率地成长HP上限，玩家需要时刻保持满血，收集到3个树脂或者药草才能涨短短的一小截。
加上受伤后为了回血不得不加大地图搜索范围，战斗中又增加了受伤的可能性，整个流程里充满了被动的压迫感。
其次，成长的build可有可无。既然游戏宣传自己是肉鸽游戏，那就至少要体现出随机成长的可塑性。死亡回归在探索中玩家能做的选择就只有，拿或者不拿，亦或者是买或者不买，只有基础的资源管理。
在成长过程中能获得提升的所有奖励，都可以概括为属性值+x（其他功能上的成长有用的似乎也就只有肾上腺素武器吸血了？），甚至数值都给的非常吝惜，完全无法形成流派的概念。
唯一能给流程玩法带来区别的就只有武器词条，但是为了生存下去，武器也不存在选好玩的，而变成了抽奖，运气好抽中牛逼词条就能玩下去，运气不好这一两个小时就全部白费，留给玩家的只有痛苦。
其他的还要加上这游戏对PS5手柄的震动还有自适应扳机的过分执着，切换射击模式需要轻按和重按扳机（倒是很有以前MGS切换射击瞄准的味道，就是很折磨就是了）。
加上游戏对这些功能完全没有量化调整选项，甚至扣下扳机都必须带着一些阻力，玩起来是真的非常疲劳。
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更新：
听了楼下老哥的建议多跑了几轮，终于打完act2了。没想到最后到海底反而变成了叙事为主战斗辅助的流程。
顺便传送门词条真的很强，强到无脑
恋夜瞳 发表于 2021-5-4 05:25
可以不玩
确实有点打退堂鼓了，感觉自己可能打不通……
但是一想到这可是70刀买来的游戏 宣传的不是街机游戏，街机游戏不都1条命通过吗 自适应之前的所有游戏都能关掉啊……这游戏不行吗？不太可能啊 refiver 发表于 2021-5-4 05:47
自适应之前的所有游戏都能关掉啊……这游戏不行吗？不太可能啊
可以从ps系统关闭扳机功能。但是这游戏的L2自适应扳机轻按重按是两种射击模式，如果关掉的话就只能自己控制力度了。 我玩了两天左手大拇指起了水泡，然后才想起来去设置里看了一下，把移动方式改成了一直奔跑，我好蠢 小飞机这种如果没有可以秒杀的武器，其实最好的应对方法是找个房间/柱子/拐角/门等他过来一刀砍爆，正面莽是绝对莽不过的
所有的精英怪包括变异怪其实出招都非常套路，伤害是很高，但摸清了套路不太会受伤
锁门的房间其实打多了就懂了，了解地形，知道那里可以躲远程怪，了解怪的优先级，哪些是可以秒的，哪些是威胁高的，而且大怪出来的很慢，足够先把小怪清完，觉得难就是不熟悉
就说第五关最麻烦的黑狼吧，一下子出四五只，满屏都是冲刺躲不了的黑圈，离远了还放追踪蓄力激光，但其实这种狼所在的房间肯定都是多层的，只要不停换层，拉出来一只跑的快的，就可以趁其他几只没过来的时候秒掉，这个狼放黑圈之前要蓄力，上去一刀就可以砍出倒地硬直，补两刀就死了，这游戏玩家的移动性能实在是太强了，怪的子弹和波相比之下都慢的打哈欠，只要心态稳一点别慌就会发现其实挺游刃有余的 本帖最后由 Leomai 于 2021-5-4 07:00 编辑
shyso 发表于 2021-5-4 06:32
小飞机这种如果没有可以秒杀的武器，其实最好的应对方法是找个房间/柱子/拐角/门等他过来一刀砍爆，正面莽 ...
小飞机这种确实耐下心来慢慢处理会轻松不少。所以初见的时候小心谨慎会走的比较远。
但是一天长时间run好多回后心态难免发生一些变化，越是着急越是容易事故，归根结底还是一次流程实在太长了，如果单次流程能缩短到半小时到1小时的话，体验可能会上升不少。
但是还是我正文说的，费心费时的处理这些难缠的敌人并没有给我合理的回报。小飞机突然出来阴我一下就算了，那些大精英怪干掉只掉一把武器着实有一些说不过去。哪怕能多掉一个消耗品也能让我打起精神多和他周旋几回合，现在遇到精英怪就只有烦躁感
（啊，订正一下，回想起来好像是会概率掉消耗品的……）
居然没有中断存档么…… 不能存档SL也是肉鸽的一环 本帖最后由 hotsmile 于 2021-5-4 09:22 编辑
自从看了狗头人开荒一命通3关（包括剧情杀不死），我确信人与人之间是不同的
你说他运气好吧，但也就那样，没吸血，没白嫖那种神级被动，甚至开荒不懂系统乱拿了一些很差的寄生虫
而且商店基本不买回血 药，看得直接血压上升，
但人家就是能不死你也没办法
加油。打完act2瞬间就豁然开朗了，act3开始基本上只有收集要素，所以只要捡到一个收集品，随时死掉或者退游戏都是有收获的，完全没压力直接冲就是了。
前几天开荒走了不少弯路，我也手残但其实只要积极捡钱不乱花（别乱抽随机），把钱全部优先买复活，买血包买血量上限。每个商店用5以太换200钱（以太后期是溢出的）加上一把好词条（传送门，自动火箭等）的武器，就变成爽game了。
这游戏其实有不少死后的成长要素的，除了主线给的永久装备及以太，还有制品的解锁和武器的词条（武器词条等级不解锁的话，是捡不到带有下一等级词条的武器）
制品解锁的越多越有可能刷到强力的。武器词条有多重要相信打下每日挑战应该就能体验到。
昨天一run凑成了300%血加50%防御 还有好用的制品以及一堆血包和复活想死都困难
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虽然也不是每次都能这样，但现在每一次run最差200%以上的血和2个大血包加几个小血包和复活还是做的到的
不过每run的时间还是太长，每跑一次还是挺累的。现在在刷白金的探索奖杯，如果3个地图每个房间都去的差不多也要2个多小时了。反正拿到白金之后如果没剧情dlc的话估计是不想再碰了
（第5张地图小飞机的飞弹如果锁定你，你脚下会有红光的，立刻躲掩体或者看着飞弹准备闪，另外残血的飞机还会自爆如果打残秒不掉直接闪走） 据说要更新中途可以退游戏的功能了 本帖最后由 Stellar_Frost 于 2021-5-4 11:27 编辑
一轮1-3小时的Rlike...
我称其为设计的完全失败肯定有大批人会玩不下去的 这不就是街机吗 这么难的游戏，打通的话还挺有成就感吧，至少有奖杯不是嘛 玩家评分只有不到八分看来确实问题很大 玩家评分人人都能打0分怎么还有人看的…… 415452356 发表于 2021-5-4 14:01
这游戏要速通的话空间也不是没有，我昨天从第四关冲到海底最终BOSS大约只用了18分钟？但是代价就是如果没 ...
昨天看到个第4地图开始11分钟速通的 虽然其中有快6分钟都是来打最终boss的 那么到底比起雨中冒险2差多少？
有没有都玩过的老哥来点对比？ 我卡在3图十个小时了，好玩是好玩但我在纠结要不要放弃
一般打3图是建议直接从1图传送过去，还是把2图也打一遍？舔图的话，我担心攒了好久的资源，碰到一个难打的房间就资源耗尽甚至直接被送回家，白打那么久 本帖最后由 redsibyl 于 2021-5-4 20:33 编辑
Tring 发表于 2021-5-4 19:42
那么到底比起雨中冒险2差多少？
有没有都玩过的老哥来点对比？
。。。根本不是一个类型
雨中冒险是个爽游，打几个mod更是爽中爽。
巧克力马芬 发表于 2021-5-4 13:55
玩家评分人人都能打0分怎么还有人看的……
玩家评分也能人人打10分。这两点要结合一起看。 本帖最后由 shyso 于 2021-5-4 21:45 编辑
RushMove 发表于 2021-5-4 19:57
我卡在3图十个小时了，好玩是好玩但我在纠结要不要放弃
一般打3图是建议直接从1图传送过去，还是把2图也打 ...
我如果第三关灭了会从第一关开始舔，舔完第一关如果有立方体就打boss，没有就直接去舔第二关，这样打到第三关能满血满熟练（第三关熟练度上限15）加上15个被动，只要不是运气太差基本横着走
当然，如果对怪不熟悉确实也可以直接跳到第三关跑酷熟悉一下各种怪的动作方式，但我并没有这么做，因为前面舔的比较肥，我23关是连着一次过的，第三关boss我看了下视频，但其实没什么必要，麻烦的还是小怪
另外舔图的过程中其实可以练武器技能，还可以把钱换成以太，死了也不是太亏
其实就做成正常游戏就行了这肉鸽不知道干嘛的 做成肉鸽掩饰自己不会做关卡设计吗 acg_s1 发表于 2021-5-4 09:14
不能存档SL也是肉鸽的一环
说的不是可SL那种而是单档但随时可退，这才是以传统回合制Roguelike的标配
后来的非回合类型有以层为退出点，更多则以房间为单位
Returnal里都有复活机了，直接多给个休眠功能（记录后直接退出）就行了 本帖最后由 birdma 于 2021-5-5 09:19 编辑
pgain2004 发表于 2021-5-5 09:01
说的不是可SL那种而是单档但随时可退，这才是以传统回合制Roguelike的标配
后来的非回合类型有以层为退出 ...
returnal就是随时可退，有事了按ps键待机就行，只要不关程序就好，切换程序没试过能不能保存，不过现在ps5也没什么别的游戏可以玩。 birdma 发表于 2021-5-5 09:18
returnal就是随时可退，有事了按ps键待机就行，只要不关程序就好，切换程序没试过能不能保存，不过现在ps5 ...
那当然是说可以断电可以切游戏的普通存档，而不是这种系统级的镜像啦……即时类的可以参考Fromsoftware的黑魂那些 有些人对于tps游戏就是天生残疾，是不适合玩的，所以才有词条+辅助瞄准。不过更新断存档这事是真的傻逼。
你看奎恩不就知道了，完全就是靠自己fps底子，很多战斗细节狗头人扫一眼就知道了，躲弹幕无比流畅，加血吃瘪不存在的。这两天还看了不少主播的死亡回归视频，像是随义完全就是黑魂思路，加血，靠道具+词条硬顶，狗着打。还有个打doom的up，全程飞爪飞天蹭无敌时间，打几秒瞬间拉镜头又飞了，比那几个断绝者跑的还溜。 ads147147 发表于 2021-5-5 10:57
有些人对于tps游戏就是天生残疾，是不适合玩的，所以才有词条+辅助瞄准。不过更新断存档这事是真的傻逼。
...
这游戏在动作性设计上绝对是没有问题的，玩家自机性能非常强给了很多操作空间。 ads147147 发表于 2021-5-5 10:57
有些人对于tps游戏就是天生残疾，是不适合玩的，所以才有词条+辅助瞄准。不过更新断存档这事是真的傻逼。
...
你是不是说小饼干 Leomai 发表于 2021-5-5 13:03
这游戏在动作性设计上绝对是没有问题的，玩家自机性能非常强给了很多操作空间。 ...
感觉是近战的设计有点水，高风险高收益的部分没体现出来，不过这个厂本来就是做弹幕起家的，近战不行也不是不能理解。
pgain2004 发表于 2021-5-5 13:52
你是不是说小饼干
回去看了下，应该是这位小饼干 近战可以堆一套build，近战加强的枪，5层肾上腺减cd，85%不被重击击倒，套盾，肾上腺保护，近战攻击释放冲击波，近战击杀放飞弹，都套下来的话大概真就一刀下去世界清静了
但问题是一方面枪太好用了，另一方面近战就一个动作又玩不出花样 这游戏再被婆罗门哭难哭下去就真要被梗小鬼偷走然后强制所有技术主播通关了。。。“人家xxx可是一次没死通关了怎么你自称职业主机主播一晚上没出第一关？” 这个存档问题感觉除非服务器保存不然似乎真的没什么好办法来阻止备份重来的人。尤其现在ps5只有plus一种备份存档的方式，加了中断存档可能把plus变成官方指定作弊器的意味了。
当然像老任一样直接来个该游戏不支持备份存档也不可取。
不过搞笑的是也是第一次见到官方Twitter上说我们明天要更新补丁了，为了不损失你的run请关闭自动更新。
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