论坛 › 游戏论坛 › 万智牌长盛不衰的秘密是什么？

天妇罗 发表于 2021-5-2 16:20

mlsweichen 发表于 2021-5-2 16:13
审美这个东西见仁见智吧

你可以不喜欢奇幻风格，但是spectrum收录是由专家选出来的，技法和艺术性上高度无可否认。只有mtg委任的画师群能有这种平均水准。

mlsweichen 发表于 2021-5-2 16:22

黑茶子 发表于 2021-5-2 16:23

セリア=キルミン 发表于 2021-5-2 16:18
万智牌有电子游戏吗，咋入门

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1 ...

万智牌竞技场吧
PC手游都有，国内版权好像是腾讯的？不知道版号搞得怎么样了

haruhiismer 发表于 2021-5-2 16:24

效果名字风味意境卡面好的卡，往往是垃圾说的就是你卫生纸

老贝 发表于 2021-5-2 16:29

游戏王这两年在日本被dm追得也挺紧的吧，rush duel当初就有和dm抢低龄市场的说法。

木原唯一 发表于 2021-5-2 16:45

https://youtu.be/JBUxN__I1oE

懂日语的话可以看看这个晴屋老板前两天发的视频，反过来想就知道为啥mtg能活下来了
顺便你打牌王的link shock真是罪大恶极，差点干死你日tcg市场

久保由利香 发表于 2021-5-2 17:15

木原唯一 发表于 2021-5-2 16:45
https://youtu.be/JBUxN__I1oE

懂日语的话可以看看这个晴屋老板前两天发的视频，反过来想就知道为啥mtg能 ...

怎么讲，可不可以大概说一说

ayeah 发表于 2021-5-2 17:24

国服还没版号

木原唯一 发表于 2021-5-2 17:35

久保由利香 发表于 2021-5-2 17:15
怎么讲，可不可以大概说一说

游戏内：（相对而言）恰当的强度控制，多个赛制分散风险
游戏外：先发优势形成的巨大市场，不会和中小tcg一样被其他大型tcg的动荡影响过多；近年之前产品线政策比较保守

我看完自己的理解的话，把秘罗地-神河那段时间撑过去之后基本盘足够大mtg就挺难死了。虽然这些年T2环境也屡次出大问题，但是卫生纸也开始把T2补充包本身的价值和珍藏之类的非T2复刻牌还有日文异画/哥斯拉联动之类的额外要素挂钩减少实体玩家损失（虽然长远来讲是不是好事情也难讲），所以实体市场暂时还能维持繁荣。至于mtga和电竞化这一块我是一直持怀疑态度的就是了。

烽火 发表于 2021-5-2 17:55

Zinccc 发表于 2021-5-2 17:56

实卡没入过，电子版从旅法师对决玩到mtga，结果因为代充被封号了，被迫退坑等国服版号有了可能会考虑再尝试吧
现在因为有朋友在玩ygo所以也跟着一起玩了，不得不说比起欧美奇幻画风我还是更喜欢二次元画风

木原唯一 发表于 2021-5-2 18:08

烽火 发表于 2021-5-2 17:55
老哥能细说下linkeshock吗，鼠被限制~lvp1这段时间没怎么打

简而言之就是新大师规则之后一段时间前所未有的环境大洗牌以及规则变动导致市场信心大幅下降，游戏王实卡销量降低，日本大量游戏王为中心的综合性tcg店铺闭店等一系列事件的统称

supergamer2 发表于 2021-5-2 18:09

竞技层面真的好玩，环境健康的时候快攻、控制、中速、combo、tempo各种思路都能玩，一套牌不同对局打法也各异

浪子龙飞z 发表于 2021-5-2 18:49

本帖最后由 浪子龙飞z 于 2021-5-2 18:55 编辑

johnwick 发表于 2021-5-2 15:03
你这话说的，塞尔达根本就不算类型开创者，和Doom一样，是让这种类型游戏流行的关键因素。宝可梦现在火的 ...

一，塞尔达系列就是aavg领域开创者。
二，小畜生每一代游戏虽然大家都在喷，但作为该类型游戏设计的核心设计，即收集、交换、养成三大模块玩法的设计也只是与自己系列作相比无突破性进化而已，但在同类竞品中无出其右者。就系列正作综合素质而言，上不到90分也能有70、80分保底下限。
而且作为商品，但凡是长红的，没有一个是离得开IP运营的。万智牌同样如此，不要把IP运营拿来和游戏作品对立。
三，注意语境，这段话的意思指的是作品系列，万智牌93年至今经过了多少环境版本迭代？你用马尿1举例就很奇怪，难不成现在流行的万智牌还是93年的环境？

makece 发表于 2021-5-2 18:51

烽火 发表于 2021-5-2 17:55
老哥能细说下linkeshock吗，鼠被限制~lvp1这段时间没怎么打

如果你只是这么点时间没打的话那可以说你本来就完整的经历了linkshock……

nimravus 发表于 2021-5-2 19:10

骂卫生纸还少了怎的

是这样 发表于 2021-5-2 19:13

嘴上骂归骂，看到二次元聚珍不还是跟个sb一样送钱
只要卫生纸还在出新牌就倒不了

— from Google Pixel 2, Android 11 of S1 Next Goose v2.4.4.1

朝仓型美羽 发表于 2021-5-2 19:21

其实没太懂，感觉万智牌的主力变成MTGA后，WOC还是有不少的纸质商品和支持当地牌店（LGS）的政策，感觉有点矛盾。

refiver 发表于 2021-5-2 19:22

相对封闭的小圈子可以减少很多争论啊，而且最近这一年的禁卡率比之前**提升

虽然有些卡明显就是wsz自己数值崩掉了，但是也有一种说法是MTGA的大数据让卡组的更新迭代变的更快了
而wsz的设计师也不能例外，像炉石一样一周内稳定环境，毒瘤卡组称王称霸都是很经常的事情
尤其是最近几个标准环境一直在压强度，但是史记却是在提强度，让错过版本的回坑玩家也是相对不适

不可能有什么所谓一直好评的游戏和版本，不说远了，最新的这个版本，卡组整体质量奇低无比，导致标准基本没多少新卡组能玩

朝仓型美羽 发表于 2021-5-2 19:28

refiver 发表于 2021-5-2 19:22
相对封闭的小圈子可以减少很多争论啊，而且最近这一年的禁卡率比之前**提升

虽然有些卡明显就是wsz自己数 ...

标准可能主要是吸引新人，所以卡组质量低也不是很有所谓？

史迹不断加卡感觉就是骗氪吧？对于老玩家来说，不适应的问题其实不算太大？

refiver 发表于 2021-5-2 19:37

朝仓型美羽 发表于 2021-5-2 19:28
标准可能主要是吸引新人，所以卡组质量低也不是很有所谓？

史迹不断加卡感觉就是骗氪吧？对于老玩家来说 ...

史迹跨度大，回坑玩家缺大量KEY卡，不过确实这部分玩家未必是大头所以其实还好，而且史迹重印卡的频率还挺高的，环境也相对有趣，现在玩的人应该是比标准多了

标准是控强度控的太明显了，之前失衡了很多次以后现在连检索体系都直接横刀砍了许多，颇有点之前大家都是机关枪榴弹炮对轰，现在削成小刀互砍了
新人上手也确实不难，但是想通过标准成长到能过渡到史迹这段有个断崖，体感来说这段对很多新玩家很不利

古代人皮克 发表于 2021-5-2 20:20

朝仓型美羽 发表于 2021-5-2 19:28
标准可能主要是吸引新人，所以卡组质量低也不是很有所谓？

史迹不断加卡感觉就是骗氪吧？对于老玩家来说 ...

史记作为更摩的登不就是wsz觉得摩登没法做了这帮子傻逼不肯花钱了才开的新环境 老玩家的问题是无非摩登那些好玩的卡还要不要和wsz一起陪跑罢了
如果你从MTGA开始算 其实入坑史记到不算多大问题 最大的问题还是标准做的事什么几把玩意

古代人皮克 发表于 2021-5-2 20:23

还有吹游戏王有趣的 说书展开手坑不过就可以投的卡牌游戏的有趣程度怕不是还没有手游比掏有趣吧

Tring 发表于 2021-5-2 20:26

古代人皮克 发表于 2021-5-2 20:20
史记作为更摩的登不就是wsz觉得摩登没法做了这帮子傻逼不肯花钱了才开的新环境 老玩家的问题是无非摩登那 ...

史迹比摩登更摩？
我一直以为史迹是MTGA没办法一步做出个摩登来，只能曲线救国搞了个低配摩登。

scikirbypoke 发表于 2021-5-2 20:29

更摩的登是先驱吧

haruhiismer 发表于 2021-5-2 20:35

scikirbypoke 发表于 2021-5-2 20:29
更摩的登是先驱吧

这玩意都没官方支持，史记还特意印了几张摩登进去明显很重视

久保由利香 发表于 2021-5-2 20:45

古代人皮克 发表于 2021-5-2 20:23
还有吹游戏王有趣的 说书展开手坑不过就可以投的卡牌游戏的有趣程度怕不是还没有手游比掏有趣吧 ...

你不会做妥协场?

烽火 发表于 2021-5-2 21:37

月夜凝雪 发表于 2021-5-2 21:50

GameEternal 发表于 2021-5-2 12:22
ygo感觉主要是卡面审美比较入宅宅的眼吧

打牌王的卡面都被吐槽多少年了，优势是上手简单吧，后续精通各种连锁虽然麻烦，但基本规则很容易就可以上手

焚尘 发表于 2021-5-2 22:23

古代人皮克 发表于 2021-5-2 20:20
史记作为更摩的登不就是wsz觉得摩登没法做了这帮子傻逼不肯花钱了才开的新环境 老玩家的问题是无非摩登那 ...

现在我比较好奇先驱的定位了，怕不是实体卡要印一批mtga上有的牌做的先驱新篇了

swff 发表于 2021-5-2 22:29

焚尘 发表于 2021-5-2 22:23
现在我比较好奇先驱的定位了，怕不是实体卡要印一批mtga上有的牌做的先驱新篇了 ...

先驱就是要靠卫生纸强推，结果碰疫情搞不了比赛基本gg。玩家自己还是去打摩登。

史记本来是就是mtga搞个永久赛制解决退环境问题，一开始卫生纸还搞得不情不愿，合成史记卡还要双倍野卡，后来火了就开始推，时不时加新卡(很多甚至都不在摩登)，各种比赛也搞了很多史记的，现在应该是mtga最火赛制

焚尘 发表于 2021-5-2 22:54

swff 发表于 2021-5-2 22:29
先驱就是要靠卫生纸强推，结果碰疫情搞不了比赛基本gg。玩家自己还是去打摩登。

史记本来是就是mtga搞个 ...

忘记国外疫情的事情，之前都说慢慢会把史迹扩展先驱化，现在怕不是要反过来，不过mtgo上先驱还是有点热度，希望mtga这边能尽快和先驱的牌接轨起来，即使是现在史迹已经很好玩的情况下，毕竟不嫌玩法少

afer 发表于 2021-5-2 22:59

notfind404 发表于 2021-5-2 23:04

notfind404 发表于 2021-5-2 23:07

战术核辣条 发表于 2021-5-2 23:18

烽火 发表于 2021-5-2 17:55
老哥能细说下linkeshock吗，鼠被限制~lvp1这段时间没怎么打

鼠骑被限前后那段时间就是linkshock啊
大概2月份宣布新大师，然后4月份鼠骑限制新大师正式实施
所有人发现绝大部分老卡组都没得玩了，新的link卡组又全是一帮咸鱼，最后还是十二真和龙龙龙这种前朝余孽不带link互相搏杀，新大师规则除了恶心人之外根本没有什么实质作用
直到17.10遗老全部砍断头，spy横空出世

古代人皮克 发表于 2021-5-3 00:09

焚尘 发表于 2021-5-2 22:23
现在我比较好奇先驱的定位了，怕不是实体卡要印一批mtga上有的牌做的先驱新篇了 ...

如果疫情这样 当然是史记大师啦
然后到时候直接更一个只有电子版能玩的史记新篇 革了摩登老玩具的命

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

古代人皮克 发表于 2021-5-3 00:10

月夜凝雪 发表于 2021-5-2 21:50
打牌王的卡面都被吐槽多少年了，优势是上手简单吧，后续精通各种连锁虽然麻烦，但基本规则很容易就可以上 ...

打牌王最大的特点就是拍大怪爽 所有规则都是为了这个服务的

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

厨具战士 发表于 2021-5-3 02:11

我认为ygo牛逼在设计得这么扯谈的底层规则居然能圆上去，不但能玩，还很好玩。这也是本事。第一世代的ygo设计得简直让人看不到希望，竟是避雷针、假陷阱这种垃圾卡，少有的有创意的现冥这类卡都来自漫画（而且老实说这卡有借鉴隔壁行尸走肉卡组的嫌疑），比赛除了处刑人发壶那场确实惊艳，就是均卡对坑。后来GX强推融合也没好转多少，比赛没多少用套路的，还是均卡对坑。当时我认为这游戏没救了，结果65之类的主题卡组着实让我眼前一亮，比赛也没均卡开始有特色了。后面每一个世代我的感想都是这游戏这样下去还能玩？结果后来都能玩，而且现在这么多乱七八糟的机制越来越浑然一体了。KONAMI，真有你的啊。

空集 发表于 2021-5-3 03:23

各种tcg很多年一圈玩下来后今天入坑mtga惊为天人，光是这个轮抓就完全是tcg老大级，游戏王模式底层原因没法搞这个，而万智简化而来的炉石和sv等电子卡牌由于把颜色简化成了职业也完全只能搞一个简化的竞技场模式。万智牌的好玩我觉得既不需要文章吹嘘也不需要先入为主，只要你喜欢玩tcg，搞懂万智牌的规则经历几场真格的战斗，很难不觉得过瘾。

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

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