是我无双游戏玩得少，这种满地图无数友军就靠你一个人干活的游戏真的有战略性可言吗
punk7562 发表于 2021-4-19 11:51
无双并没有竞争者，而且他的题材遍地都是万物都可无双，他有极大的试错空间。而且kt还有人设的功力兜底， ...
顺带一提，想起来以前有一个叫Fantasy Earth ZERO的网游，算得上是带有区控要素的动作类游戏了。
然而那游戏是网游，先天多人优势，结果还是凉了。
战略性我觉得火纹无双还可以，其他的……
个人觉得玩无双是玩一个历史战场的代入感，还有看CG
妹控使徒 发表于 2021-4-19 11:11
很简单因为战斗不有趣
不过无双战斗不有趣的核心不是玩家动作不够好而是敌人太简单了 早期猛汉和黑魂 ...
无双的战斗确实很无聊，但和难度有什么关系？
鬼泣即使玩dmd，相对忍龙魔女神之手那些也是简单很多，也没见多少人喊鬼泣没乐子的
无双的战略性如果是规划怎么救火那不就是背版么，无非是有的武将天生强或者倾斜资源培养，看上去不像最优解唯一解，高手可以再让解法稍微丰富一点罢了。
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端
无双的定位就是轻度战略+轻度动作啊，以前的宣发就是这么写的了，并没有自夸深度有多少，宣发中除了爽快感之外强调得多一点的几乎就是轻度了。
相比较之下，编年史已经是战略比较足的了，可以靠解法思路让救火难度降低甚至避免一部分失火状况，只不过处理不好会让难度变本加厉，大概也是这一点让Z54没有全盘沿用编年史的系统，而是只保留了士气分区以及阉割到只剩两个武将可切换控制（编年史也有关卡把大众脸加入可控里面凑四个角色），明显也是为了照顾轻度玩家。
战斗AI倒是实打实的减弱了……三代系列还有难割一点的草，四代即便不用神速，杂兵也几乎不再能构成威胁，也就扎堆的武将能稍微阻碍一下玩家。
—— 来自 S1Fun
慈父斯大林 发表于 2021-4-19 10:51
五代能提士气刷箭头的时候，还有点跟大部队协同作战的感觉。后面那几代队友都跟猪一样，我巴不得没有队友， ...
记得356里面有妇科354的五丈原，我选刘备，然后全场魏军就盯着我一个打……
ゆい 发表于 2021-4-19 12:04
无双的战斗确实很无聊，但和难度有什么关系？
鬼泣即使玩dmd，相对忍龙魔女神之手那些也是简单很多，也 ...
不是难易度的简单是敌人设计太单纯
最简单来说352M/353M的敌人攻击欲望强很多而且套路丰富(会防反 空连甚至落地接无双再连等)小兵也很有存在感(见面跑D JA 会防御甚至还会无双)这就导致玩家需要做很多事
而356之后的无双敌人基本就是木桩 木桩对玩家来说就是打多久的差异 之后的所谓高难度模式单纯是数据拉高导致的依旧改变不了扫地游戏的本质
同理鬼泣有趣核心不是纯粹的难度还是敌人设计 DMD下很多敌人会有新招式再配合魔化等导致质变所以体验完全不同
而且即使是低难度敌人也不会是傻傻的木桩而会积极的攻击 以及来逼迫玩家应对
当然鬼泣核心的华丽度设定就是鼓励玩家多变的
另外无双还有个特别的产物 真三国无双OL
因为是PVP游戏所以玩家对一招一式的研究比历代透彻很多 即使除开效率无脑派的玩法战斗体验依旧比356之后的无双有趣
我感觉z5和35的问题在于koei认为这俩游戏的受众只剩历史桐人女了，既然服务对象不是玩家，那动作和关卡设计就没什么必要了8，多做点即时演算的过场，然后在关卡里把一些大场面做进去就够了
无双动作没劲主要是和敌方大将打的时候没什么技巧性的博弈，基本就是拼大招，这点来说几个联合ip无双做得还要好那么一点，但是其实也是不够爽快了
这里点名批评海贼无双，boss战倒是有设计，但是爽快度下来了，分格式血条让你即使操作的再好也没法一套带走
救人这块海贼无双也是最脑壳疼的，队友总是要死要活的，烦死了，还总有地图伤害，可能双人游玩能好点
要玩动作性不如玩现在已死的大香蕉系列啊
-- 傲娇地来自 Stage1未知客户端
luowei_nowe 发表于 2021-4-19 11:02
谁告诉你“这个系列的核心从来都是战略性”？真以为当年玩352、353M的那些老玩家都不上S1了？想学md2胡说八 ...
说得好
「在合适的时机出现在合适的位置触发或是阻止事件发生来达成想要达成的结果，战斗表现是次要的」
我觉得说得不错 玩的几个无双类游戏我的观察重点基本就在这里
冲着战略性去玩无双那还不如冲着动作性去玩呢，一个想法不一定对
hypnossz86 发表于 2021-4-19 13:30
不是，我方只有一个棋子的棋？
编年史有四个，Z54有两个，我觉得对单人玩家来说已经差不多了。
问题不在于棋子数量，在于棋子的AI，除了玩家主控的，其他的你放下去的瞬间就会变傻，编年史更是喊队友救火半天都跑不了几步，敌人要跑路的时候玩家不手操的话连拖住敌人都拖不了。
创始演武不比开门无双好玩？
我对这系列期望不高，也就简单难度割割草，点到即止。
就玩了战国1、蛇魔1还有特洛伊。
最后那个反而没那么无双。
哦，百年战争听说系统很好玩也买了，然而烂尾了。
废话 无双玩的就特么是爽快和动作 救火叫个蛋的策略 那叫流程。哪怕是IF条件也都是明明白白说好了你照着走就完事了。完成任务的事情搁你这就变成策略了？
为了追求你说的那种破烂策略就玩不爽了 玩不爽那无双就出问题了。
哪怕近年来的一些IP作，从几乎变成了单挑的北斗无双，变成打boss游戏的海拉尔全明星，到强调RPG的勇斗无双2和P5S，那也是都以爽快炫酷为主，策略为辅的战斗形式。
你这一句话抹消掉了整个无双系列多少年的游玩核心体验，害搁这美呐？真就张口就来呗？
真当光荣不做三国志来无双过瘾来了？
本帖最后由 萼绿华 于 2021-4-19 16:35 编辑
那像楼主说的那种只能控制一颗棋子的战略游戏有哪些呢？我玩无双的时候也希望能做出来一种感觉，就是虽然战术上我能以一敌万、战无不胜，但战略上我只有一个人，分身乏术，没法同时影响各个地点的战局，所以在恰当的时间出现在最重要的地点就非常值得规划了。无双有一点这样的感觉，但同时也能感觉到制作组并不是真的想去做一部这样的游戏。还有就是兰斯10这类，体验上是很有策略感，但实际剧情是固定的，并没有AI跟你下棋。还有其他的推荐吗？
无动于衷 发表于 2021-4-19 10:25
352 353时代无尽的本阵告急给我留下了严重的心理阴影
总大将苦战，急至救援
2021年了，无双哪有那么多火要救，都是活在十几年前的吗
我十几年前上初中的时候就yy过开放世界+太阁立志传那种自由度+决战3那种会战体验，但是呢整出来358的开放世界 E系列的蛋疼自由度 Z5C系列的策略，这不是暗耻想不到，而是根本不想用心去做，就这点投入指望啥产出，继续苟活着呗
战斗系统小修小补，打完也没啥成就感，随便暗耻摆烂吧。反正之前想要的钟会邓艾丁奉徐盛都转正了，现在35也没啥念想了。Z5愿意出就随便玩玩吧，至今我都还是每次正作和猛将传都买box，这次看到隆景那人设第一次不想买了
萼绿华 发表于 2021-4-19 16:16
那像楼主说的那种只能控制一颗棋子的战略游戏有哪些呢？我玩无双的时候也希望能做出来一种感觉，就是虽然战 ...
按通常来说，对于分线战况的取舍运作，才算得上是战略。那么严格限制只能控制一组不能分线的单位的话，就怎么也谈不上战略了。除非玩家扮演的是指挥官，还是能做一些直接操作以外的部署。
剑布衣 发表于 2021-4-19 16:50
2021年了，无双哪有那么多火要救，都是活在十几年前的吗
我十几年前上初中的时候就yy过开放世界+太 ...
说是赶路比较恰当，比如大蛇无双3的亲子对决战，要拿到秘武，基本路线是定死的，就是沿着路线一步步打，早期的无双救火也是在路线规划中防止产生不确定性。
杂兵都是草，连阻止你移动的能力都不具备，这TM战略性在哪里？？？
最离谱的是，这系列2,3代杂兵积极进攻，还有弓箭兵骚扰，本来是有战略性的，居然后来可以给做没了……
编年史系列战略性还是挺高的，可惜几作都出现在掌机上
无动于衷 发表于 2021-4-19 10:25
352 353时代无尽的本阵告急给我留下了严重的心理阴影
这两作本阵被攻击，就是苦战，但不代表他们一打就完蛋。
后面的无双，直接系统判定扑街了，你连紧张苦战的时间都不怎么给
swordofsoul1 发表于 2021-4-19 19:35
编年史系列战略性还是挺高的，可惜几作都出现在掌机上
掌机对刷刷刷比较能容忍，用阉割版编年史系统的Z54起码初见难度低很多，编年史有些操作不背板就只能等级碾压，一些战场任务搞砸了还直接难度暴涨，完整搬上家用机平台怕不是要被骂死
—— 来自 S1Fun
剑布衣 发表于 2021-4-19 16:50
2021年了，无双哪有那么多火要救，都是活在十几年前的吗
我十几年前上初中的时候就yy过开放世界+太 ...
两年前才把357M国传+吕布传打通。
真的是一路骑马都在赶，必须按定死路线走，还不准分心。很多时候不按引导，走神30秒干别的。秒变无剧情强打模式+队友开始各种原因理由莫名其妙退场。
可能是我那一年打通游戏里体验最烂的了。
虚假的战略:各类兵种配比部署调动得当。
真正的战略:玩家的🐴越快越好。
裤袜大落 发表于 2021-4-19 23:13
骗没玩过的还差不多
开场四秒就死的袁绍给你足够时间了吗？
二代和三代要死起来可比后面的快太多 ...
你这是真的在骗没玩过的人了。
那两代我经常本阵告急，然后跨大半张地图跑回来救人。
而我最新玩通的357M，举个例子就是吕布传的后方华雄一秒被灭。
这地真没法洗。
编年史要做任务就要练指定人，有些甚至直接把自捏框住，打到后面很烦
—— 来自 blackshark SKR-A0, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
本帖最后由 纯战士 于 2021-4-20 09:09 编辑
裤袜大落 发表于 2021-4-19 23:13
骗没玩过的还差不多
开场四秒就死的袁绍给你足够时间了吗？
二代和三代要死起来可比后面的快太多 ...
你拿特殊情况当普遍么？那就是个开场剧情杀而已好吧。
还有，出来就死的不是袁术么？而且这也不是本阵好吧。