MonPanache 发表于 2021-3-5 20:44

如今回忆起来,其实博德之门1代的故事设计得还是不错的……

小时候最初接触1代的时候还不是很会玩,磕磕绊绊地通了关,对主线也就弄清了个大概。最近看到论坛上有新买了重制版的玩家发贴,于是又回想起来。
其实硬要说来,2代的优势还是在于支线的丰富性,主线剧情甚至不如1代。
1代从仓促出逃、养父被害,和大哥大嫂会合、调查铁矿,再到进入博德之门,真正的阴谋与身世之谜渐渐浮出水面——这里面可以说是环环相扣。反倒是2代主线,本质上就是个扭曲法师报复社会的老套情感剧,实在乏善可陈。主线推进到出海以后解锁的那些新地图,含金量比起阿斯卡特拉以及附近村镇的内容而言实在差多了。
另外1代的剑湾传奇资料片新加的两个地图中,杜拉格之塔是探索解谜+战斗的,狼人岛则主打悬疑冒险。个人尤其喜欢后者,故事短小精悍,引人回味。
而2代的资料片实际上就是TOB了。说实话排除解锁等级上限、新装备和传奇技能以外,新加的故事实在够水的。观察者堡垒实际上几乎毫无新意可言,TOB本体的剧情就是个用来收尾的流水账,甚至还不如冰风谷系列……

MonPanache 发表于 2021-3-5 20:47

另外冰风谷系列当年玩起来感觉索然无味,现如今重拾重制版,玩起来也渐渐能体会乐趣所在了。另外这个系列两代新手村的背景音乐是真的好听!美工方面,那种千里冰封的北国风光也渲染得很到位~

MonPanache 发表于 2021-3-5 20:47

手机不方便编辑,有些语病,见谅

Rary 发表于 2021-3-5 20:54

冰风谷2也不错

sosgame67 发表于 2021-3-5 21:16

风怒

sosgame67 发表于 2021-3-5 21:17

bg1的氛围在系列中,或者说是整个crpg里也是较另类的,在出烛堡后到进博德之门前这一大段你大可把它当作剑湾踏青游记来看,路上没有啥迫在眉睫的任务在身,铁矿危机的处理也基本可以看作顺手而为(极大程度上应该是被默认队友卡立德夫妇的竖琴手身份给带动调查),只有时不时在各个酒馆角落里冒出来的刺客提醒你还有一个幕后黑手,你领着5个性格迥异的队友(默认的爱蒙 小明戴娜黑 贾希拉夫妇也是很有趣的搭配组合了,不过ee版肯定是要带3个新队友试试)在大地图上随性乱逛,在树洞瀑布古墓里翻箱倒柜,和不期而遇的各类怪物搏斗(误入石化蜥沙漠被直接石化读档orz,从此法术列表里常备防护石化)偶遇北地大侠崔斯特(深水城到剑湾也太远了吧)和各路嘴脸险恶的冒险者不期而遇热情开片,新地图要从上一张地图的特定角落离开才会在大地图上显示,单说冒险游记的体验这部分是3部曲里最trpg的,近年里的crpg在冒险体验上惟一接近甚至可说是超过bg1的我觉得只有拥王者,可惜后者的国王管理系统给整个游戏带来了割裂的体验(借助mod能有大幅改善)

厨具战士 发表于 2021-3-5 21:23

观察者堡垒实际上是一种对古旧CRPG的复古(以当年的视角来看也是如此),就是那种以打地下城为核心(没城镇或者城镇很小,从通关到结尾都在一个地下城内),地下城规模大到吓死人的传统CRPG。没有剧情(或者说剧情很隐晦),只有谜题,敌人都很硬,需要反复尝试才能打通关。这种“超级地下城”也是RPG的一种浪漫啊。观察者堡垒很多玩家其实玩得很过瘾。
当年永恒之柱就有很多玩家提议也要在柱子里整一个大规模的超级地下城,制作组也确实在游戏里做了一个类似的(层数由众筹金额来决定),就在玩家老家下面。不过可能确实不再适合现在的RPG玩法了,在2代里就再没有了。

怪哥哥 发表于 2021-3-5 21:34

在讲故事、跑团、战斗三方面,bg1故事好,冰风谷最有跑团感,bg2这三方面没有明显的短板但是仔细品味有一定的割裂感。

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Bernoulli 发表于 2021-3-5 21:53

不同意这种观点,一代主线剧情的优点不能弥补支线上和二代的差距,说到底,一代的支线就是可以代换奖励的任务而已,主线再怎么用力,也只是跑团的故事背景而已,二代的支线优秀之处是完成了队友的塑造,使得二代的队友超越了NPC的层次,给玩家真正的同伴的感觉而不是战力等价物,完成任务的NPC之类。

xgazer 发表于 2021-3-5 22:15

观察者堡垒就相当于杜拉格之塔嘛。一代低等级的战斗和二代体验还是很不同的,很多不起眼的能力和消耗品在一代都很有用。
不过一代队友真的太空气了,都是象征性地帮个忙就入队然后再也没什么剧情了。

A1LI 发表于 2021-3-5 22:24

由于1代本身等级上限低,所以能多用用低环法术,2代可就用不上了……

而且玩1代的原因不是还有黄金泡裤嘛。

dragrass 发表于 2021-3-6 00:00

生软写故事就那样吧,生软的特点是写人啊

哪怕是后来zzzq阴影下的龙腾2和审判,也写出了Varric,Solas,Sebastian,卡姐这些不错的角色

但是仙女座的角色就彻底拉胯了,到现在我都没啥印象

lucky1 发表于 2021-3-6 02:49

一代的缺点是不好玩,真的太没意思了。如果二代的好玩程度是100,那一代估计只有40。
草草通了一遍之后就忘干净了,反而二代因为打了很多遍现在还印象深刻

regular 发表于 2021-3-6 04:26

1我没玩过,就说bg2之后也成了一种模式了,我记得后来玩的kotor 龙腾1 甚至辐射3,都有很类似的框架,

队友任务队友谈心,主线就是打一块大任务集合一个盟友处理一个地区,来上三四回然后进最终阶段,

相比之下Bg2的支线量和质都好多了。



不可避免 发表于 2021-3-6 04:51

一代风格喜欢的人相对比较少。
从路边野狼和地精到中级法师,这种低起点小跨度有种体贴的身临其境冒险感,强度的合适角色反而让人活用身上每一个有助于战斗的要素,并开展奇思妙想。捡到把+2武器就迫不及待用上,低级法术卷轴都能有适用的时机。
二代等级高,敌人种类也多,梯度大。玩法花样明明指数级增长,反而让我不知所措,记忆了好几排法术,点那么多天赋常用到的就那些,一场战斗下来要整很多繁琐的操作。
我就是特别喜欢这种田园牧歌味。

MonPanache 发表于 2021-3-6 08:21

lucky1 发表于 2021-3-6 02:49
一代的缺点是不好玩,真的太没意思了。如果二代的好玩程度是100,那一代估计只有40。
草草通了一遍之后就忘 ...

的确,没有对2代烂熟于心以后的回味,实在很难体会到1代的好来。
加上一些优质模组后的1代玩起来会舒服很多。另外1代本身的地图由于剧情点比较稀缺,反而有种探索感,作为小品来玩的话感觉还是很不错的。

MonPanache 发表于 2021-3-6 08:28

xgazer 发表于 2021-3-5 22:15
观察者堡垒就相当于杜拉格之塔嘛。一代低等级的战斗和二代体验还是很不同的,很多不起眼的能力和消耗品在一 ...

杜拉格之塔由于1代等级低,缺神器,打起来步履维艰,结果更能凸显解谜元素,另外整个塔楼的故事交代得也很完整;
等到2代,只要不是一出地牢直奔观察者堡垒,基本上都能凭借冒险途中获得的神装和逐渐成型的人物稳步推进,更别提一些滥强build了;另外由于塔里的好东西太多,外加人物等级的飞速上升,战战战也成了主旋律,塔楼本身的故事背景似乎也被淡化了……

MonPanache 发表于 2021-3-6 08:30

不可避免 发表于 2021-3-6 04:51
一代风格喜欢的人相对比较少。
从路边野狼和地精到中级法师,这种低起点小跨度有种体贴的身临其境冒险感, ...

是的,小时候通关都是靠菜刀队加sl大法硬打的,直到后来回头玩了整合版的1代部分,才体会到了什么叫“没有低级的法术,只有低级的法师”~

MonPanache 发表于 2021-3-6 08:31

Bernoulli 发表于 2021-3-5 21:53
不同意这种观点,一代主线剧情的优点不能弥补支线上和二代的差距,说到底,一代的支线就是可以代换奖励的任 ...

2代的NPC故事比同时代的绝大多数RPG都要好,唯一的不足之处大概就是有些按时间触发的romance对话了……

lostneverland 发表于 2021-3-6 08:33

冰风谷2其实也不错,剧情的话,涉及到混血种族的抗争,也稍微有点深度。
当然要说给我最深刻的印象其实是,我第一次知道哥布林竟然能这么强,甚至到最终章都能有哥布林,而且实力还不弱,我觉得哥杀要是遇到冰风谷2的哥布林,估计会很难受。

MonPanache 发表于 2021-3-6 08:34

A1LI 发表于 2021-3-5 22:24
由于1代本身等级上限低,所以能多用用低环法术,2代可就用不上了……

而且玩1代的原因不是还有黄金泡裤嘛 ...

黄金泡裤这东西的作用我还是在老论坛上知道的~
另外白银泡裤的任务也是无意中才触发的,似乎算是一种黑吃黑吧~

Sheny 发表于 2021-3-6 08:34

你们当年黑冰风谷,可不讲武德。

MonPanache 发表于 2021-3-6 08:36

lostneverland 发表于 2021-3-6 08:33
冰风谷2其实也不错,剧情的话,涉及到混血种族的抗争,也稍微有点深度。
当然要说给我最深刻的印象其实是, ...

是的,博德之门2的游侠宿敌大多会选择一些强力生物,到了冰风谷就会去选一些杂兵类的了~
无名冒险者小队的北地传奇也别有风味。

MonPanache 发表于 2021-3-6 08:52

怪哥哥 发表于 2021-3-5 21:34
在讲故事、跑团、战斗三方面,bg1故事好,冰风谷最有跑团感,bg2这三方面没有明显的短板但是仔细品味有一定 ...

2代还是阿斯卡特拉以及周边城镇的部分最好玩,等出海后的那些个地图就相对没劲。另外出海以后等级都上来了,大部分先前的城镇地图难度骤降,也显得没那么有意思了。

MonPanache 发表于 2021-3-6 08:54

sosgame67 发表于 2021-3-5 21:17
bg1的氛围在系列中,或者说是整个crpg里也是较另类的,在出烛堡后到进博德之门前这一大段你大可把它当作剑 ...

是的,不考虑年代久远决定的制作能力限制,1代的自由度其实还挺高的,很能理解当时的玩家对于它的喜爱。当然,到了2代就又是一层飞跃了。

厨具战士 发表于 2021-3-6 08:57

lostneverland 发表于 2021-3-6 08:33
冰风谷2其实也不错,剧情的话,涉及到混血种族的抗争,也稍微有点深度。
当然要说给我最深刻的印象其实是, ...

毕竟哥布林可以有职业等级……

lostneverland 发表于 2021-3-6 09:15

厨具战士 发表于 2021-3-6 08:57
毕竟哥布林可以有职业等级……
想起来有个老外做的搞笑跑团动画,里面PC队伍遇到了传奇哥布林剑舞者。

wzk3232 发表于 2021-3-6 09:35

茛菪 发表于 2021-3-6 09:59

MonPanache 发表于 2021-3-6 08:54
是的,不考虑年代久远决定的制作能力限制,1代的自由度其实还挺高的,很能理解当时的玩家对于它的喜爱。 ...

2代自由度是退化吧,只有A城可以跑,然而A城也不是博德之门那样联通一片的整张地图,而是一个个各自分开的区域让你互相传送。野外地域都是接了任务才出现,不像一代要自己用脚探图,甚至出地图的方向不同探出的新地点也不一样。
生软明白了其实大部分玩家根本不在乎探索和自由度,接任务——下地城——回家就好了,重要的是同时可以接的任务足够多,虽然任务ABCD最后总归都是要做的不做白不做,但是只要让玩家选择做的顺序就能产生很自由的错觉。

smkf013 发表于 2021-3-6 10:28

huntercak 发表于 2021-3-6 12:02

1代最好的是地方是刻画出了一个很多姿多彩的宝剑海岸,而且刻画的很生动,也很克制。

1代不像2代那样在游戏里塞满了地下城,1代的地下城很少,而且每个地下城都说明了在这个世界里存在的合理性。那西凯有个矿坑,所以以矿坑为基调做了个地下城,斗篷森林里的铁矿也是一样;火酒桥你会进入个地下城好像莫名其妙,但游戏里无数个NPC都告诉你,火酒桥附近有神秘的地方,值得去探索。博得之门的地下也有地下城,但是只是下水道,然后连接着妓院,一切世界都很合理。

博得之门2就变了,没有太多世界的刻画,就是一个一个故事的地下城探索。整个一个阿斯卡特拉城,让我觉得怎么那么不安全,地底下一堆吸血鬼,眼魔,巫妖;连灵吸怪都来建立基地了。没啥野外地图,在开始的地牢里碰到就3个树妖女的任务,我以为会给我一个野外地图探索,顺便描绘下他们家乡是什么样子,结果只有风矛之丘一个巴掌大的地方。

而且,故事角度来说,博得1故事的展开和描绘方式很自然,很合理。故事随着章节曾曾递进的,最后出现大的转折,把故事带到高潮结束。博得之门2的故事就是一个章节说的一个事情,每个章节都增加点转折,真个故事的讲述方式有点... 有点JRPG那种一定要制造点什么惊喜出来的味道...

farseer123 发表于 2021-3-6 18:11

一远不如二,方方面面。很多人玩了二去玩一受不了。

swff 发表于 2021-3-6 18:41

一代的探险感确实很棒,最喜欢到处闲逛碰到各种奇奇怪怪的npc和小事件。而且基本每个+1以上的装备都有个背景小故事,拿到都特别兴奋。还记得第一次打tob出门打几个杂兵掉了满地的+2武器真的感觉时代变了

冰风谷一开始打得很爽,但是一路战战战特别容易腻,后来每次都是打到六臂蛇魔后感觉打不下去了

askl80 发表于 2021-3-6 19:40

askl80 发表于 2021-3-6 19:43

askl80 发表于 2021-3-6 19:47

xgazer 发表于 2021-3-7 00:08

askl80 发表于 2021-3-6 19:40
各个队友其实也有自己的专属任务的,不过都很短,基本一个地图就解决了(最短的可能就是那个20体质的矮人 ...

二人组不想带的我都是找个屋子踢了
常带的队友就爱蒙凯根埃德温后面带个科朗啥的

MonPanache 发表于 2021-3-7 11:01

askl80 发表于 2021-3-6 19:47
在某山洞遇到一堆狗头人,感觉等级低怕要吃瘪,结果法师一个七彩喷射(某个一级法术,大概叫这名字),狗 ...

我也是,玩过了2代以后回头玩1代后才认识到很多低环法术的妙用,以前都是菜刀加火球之类的AOE轰到通关的~

MonPanache 发表于 2021-3-7 11:02

swff 发表于 2021-3-6 18:41
一代的探险感确实很棒,最喜欢到处闲逛碰到各种奇奇怪怪的npc和小事件。而且基本每个+1以上的装备都有个背 ...

冰风谷的美工很有特色,然而物资相对匮乏,而且队员都是无名的哑巴,代入感差了好多……

MonPanache 发表于 2021-3-7 11:08

huntercak 发表于 2021-3-6 12:02
1代最好的是地方是刻画出了一个很多姿多彩的宝剑海岸,而且刻画的很生动,也很克制。

1代不像2代那样在游 ...

是的,2代的队员剧情大多有种JRPG的味道。而且前期地图里的“物资”有点过于丰富了,基本上打穿一个区域后小队的战斗力都会有明显的提升,更别提部分在前期就能获得的神器了。缩减队伍人数的话,通过集中经验提升等级甚至能提前憋出滥强角色。在不熟悉游戏的情况下,遍地走的强敌让人望而生畏,然而熟悉了以后,都是来送经验和装备的活雷锋,冒险生活变得太没难度了……
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