论坛 › 游戏论坛 › 赛博朋克2077：当代超大型3A单机游戏的终点

Prushka 发表于 2021-2-26 21:33

makece 发表于 2021-2-26 20:17
你要是故意钓鱼还好，真品出来是这个意思我就没话说了

赛博朋克2077是一个标志性的项目，它象征着游戏市场终于走到了这一步：即便将全球愿意一次性支付60美元和愿意支付99人民币的单机玩家加起来，他们所能付出的费用，也难以将一款像2077这样愿景和规模的单机游戏做到完美，必须依靠额外的网络游戏或长线收入才可能继续经营！

为何不算终点？
1. 售价无法上涨
2. 用户数也无法上涨
3. 开发费用逐渐上涨

zgyt4033 发表于 2021-2-26 21:35

巨魔已被忠诚 发表于 2021-2-26 21:27
我认为他文章里说的1000美元玩家是指游戏内付费，回复里的也指这个，况且为了硬件付费钱一般情况下 ...

只是说他有这个意愿
但买断制的游戏他没办法支持全价之上的钱啊

—— 来自 Xiaomi Mi9 Pro 5G, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

grantstage 发表于 2021-2-26 21:41

那么他在腾讯做的是哪个游戏

makece 发表于 2021-2-26 21:56

本帖最后由 makece 于 2021-2-26 21:58 编辑

Prushka 发表于 2021-2-26 21:33
为何不算终点？
1. 售价无法上涨
2. 用户数也无法上涨

即便将全球愿意一次性支付60美元和愿意支付99人民币的单机玩家加起来，他们所能付出的费用，也难以将一款像2077这样愿景和规模的单机游戏做到完美，
你如果看到这里就截至了，那确实终点了。
问题在于下面紧跟着的半句话

必须依靠额外的网络游戏或长线收入才可能继续经营！
很明显，可能面临终点的只是60刀单次付费的商业模式，而不是3A游戏本身。
60刀+DLC+微交易
甚至free+DLC+微交易都可以让顶级的超大型3A游戏活的舒舒服服。
GTA5 命运2都运了多少年了

makece 发表于 2021-2-26 21:59

grantstage 发表于 2021-2-26 21:41
那么他在腾讯做的是哪个游戏

他在腾讯负责考察全球游戏公司的投资潜力

巨魔已被忠诚 发表于 2021-2-26 22:18

zgyt4033 发表于 2021-2-26 21:35
只是说他有这个意愿
但买断制的游戏他没办法支持全价之上的钱啊


老办法：数字豪华版，实体典藏版，游戏周边，买10份传教，请。
如果是玩家就不要用这种资本家投资人的思维去思考怎么被割的问题，这不是纯玩家需要考虑的。
原先对于“买断制视频游戏”的定义就是廉价的精神消费产品，现在宣传上把它的一部分做成奢侈品去满足“高端玩家”，实质上是资本对于利润的需求。

牛兔子 发表于 2021-2-26 22:58

草，我竟然读出了“只有社会主义才能救游戏”的感觉。

松霖 发表于 2021-2-26 23:50

星际公民模式才是真正的画大饼可行的模式

为你而活 发表于 2021-2-27 04:50

贴一下作者关于销量的回复

“有朋友提出来为什么任天堂双帽子销量使用2019年的而非2020年的，那么我更新一下数据，并阐述一下我使用数据的理由。截止到2019年底，经过3年的销售，马里奥奥德赛销量1659万，荒野之息销量1634万（在2019年的黑五，荒野之息和奥德赛首次-30%，因此这个“全价销量”其实含金量略有折损）；截止到2020年底，奥德赛销量2023万，荒野之息销量2145万（但这是在2020年内多服务器、多次70%和66%折扣的情况下达成的，可以认为这新增销量主要代表的是40美元玩家而非60美元玩家）。因此我判断任天堂的全价游戏玩家更接近于1700万而非打折后的2000万。”

竜破斬 发表于 2021-2-27 05:24

本帖最后由 竜破斬 于 2021-2-27 07:08 编辑

Waldeinsamkeit 发表于 2021-2-26 16:09
文章其实还行，和我对3A的看法基本相符，但我真的越来越不喜欢他论证的方式了，比如：
今天（2021.02.26） ...
不用超马1应该是考虑超马1和现在的马车以及wii sports，GB的俄罗斯方块等游戏一样和主机捆绑销售过，这点是没啥问题的。不过用2020Q3数据还说是因为2019年才第一次打折就是完全胡扯了。从发售到现在美亚实体版价格变化可以看到botw和奥德赛在2017年就时不时地打折，典型的为了凑数字而凑数字罢了。
https://i.postimg.cc/vHnKSBP9/image.png
https://i.postimg.cc/G2NMXwGq/image.png

nemesia 发表于 2021-2-27 05:29

60刀3A模式维持不下去是几年前的观点，现在业界60刀3A模式本来早就不是主流了，dlc，分章节，内购，持续更新付费等等才是。

业界标杆野炊，在游戏本体发售前就宣布dlc计划，还把传统游戏的便利性功能例如载具传送，难度选择等等放到dlc里面促进销售。

在2015年，巫师3也不是只有60刀的全价游戏。cdpr一开始还吹嘘巫师3dlc都免费，后来还是出了收费dlc打了自己的脸


《巫师3》食言推出收费DLC 引发玩家不满
https://dj.sina.com.cn/article/chmifpy7500541.shtml


2077本来也有一系列dlc的计划。拿60刀3A给2077洗地给人感觉好像5，6年没玩游戏了一样。

Waldeinsamkeit 发表于 2021-2-27 06:19

呵，用野炊奥德赛19年数据是“避开打折”，他又知道超马3生命周期没打过折了？1728万是统计至2014年的数据，他内 裤 门 敢说1988-2014这游戏从来没打过折？
真是贻笑大方。

针刺骑士 发表于 2021-2-27 07:10

nemesia 发表于 2021-2-27 05:29
60刀3A模式维持不下去是几年前的观点，现在业界60刀3A模式本来早就不是主流了，dlc，分章节，内购，持续更 ...

石之心和血与酒是资料片，dlc确实是免费的

聚散浮云 发表于 2021-2-27 07:33

Racyjackman 发表于 2021-2-27 07:58

什么好cdpr坏cdpr那里就看不太下去了，60刀的问题我跟几个也玩主机游戏的大学同学在寝室闲来无事瞎扯淡也能扯出来，我觉得这是对游戏产业稍微有些兴趣的人都能意识到问题。拿这样一个大家心里都有数的现状，证明2077是必然无法回应玩家期待，证明“我们cdpr已经很努力了”，在我看来就相当于一个人偷了东西，先去怪社会而不是谴责偷东西的行为一样。

巨魔已被忠诚 发表于 2021-2-27 08:01

聚散浮云 发表于 2021-2-27 07:33
“60刀3A标准价格历史的终结”和“3A历史的终结”的简直天差地别好吗

有多少区别，字里行间表达的3A级别投入贩售买断制游戏的商业模式“难以持续”的意思品不出来吗？就差明着写要氪金“3A”才是未来了

beer 发表于 2021-2-27 08:10

为你而活 发表于 2021-2-27 04:50
贴一下作者关于销量的回复

“有朋友提出来为什么任天堂双帽子销量使用2019年的而非2020年的，那么我更新一 ...

多服务器是什么意思？门公总是发明一些新词新意

セト 发表于 2021-2-27 08:22

这不是废话 哪个行业的发展不包括降低成本

按这么说传统行业几百年前就都该嗝屁了

抖S君 发表于 2021-2-27 08:26

zgyt4033 发表于 2021-2-27 08:49

巨魔已被忠诚 发表于 2021-2-26 22:18
老办法：数字豪华版，实体典藏版，游戏周边，买10份传教，请。
如果是玩家就不要用这种资本家投资人的思 ...

数字豪华版可行，买十份传教不太行

—— 来自 Xiaomi Mi9 Pro 5G, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

卿卿雅儿 发表于 2021-2-27 08:52

本帖最后由 卿卿雅儿 于 2021-2-27 08:55 编辑

巨魔已被忠诚 发表于 2021-2-27 08:01
有多少区别，字里行间表达的3A级别投入贩售买断制游戏的商业模式“难以持续”的意思品不出来吗？ ...
其实很简单，单机玩家愿意付60刀的售价，支撑不起他们想要的游戏质量。
想要单机玩家理想中的2077，得加钱，而且不是60变70这种加法，100刀都不嫌多。
但单机玩家都是价格敏感用户，天天讨论跨区、打折卖二手，大幅涨价是很难实施的。
单机用户的需求和用户愿意付出的价格矛盾，导致厂家最终不得不放弃这部分用户。他们看氪金玩家是SB，厂家却在抛弃他们。

抖S君 发表于 2021-2-27 08:53

聚散浮云 发表于 2021-2-27 09:02

Prushka 发表于 2021-2-27 10:35

makece 发表于 2021-2-26 21:56
你如果看到这里就截至了，那确实终点了。 问题在于下面紧跟着的半句话

所以标题指的是单机，gta5和命运2目前全靠多人续命

巨魔已被忠诚 发表于 2021-2-27 10:36

聚散浮云 发表于 2021-2-27 09:02
这文章后半段主题不是说60刀一份的买断制不行了吗，你要把标题改成3a不行了，那就把文章主旨扩大到文章本 ...

把“买断制”这个要素给去了，3A最基本的要求就是有足够多时长的个人游玩体验内容，结果普遍情况下3A通关率半数都不到在资本角度去分析必定能得出某些成本方面的结论。
爬个楼吧，本质是资本逐利，构筑理论框架去说服投资人，前面大家都讨论过了。
先画靶在射箭的结果#106说的很清楚了。

zxlice 发表于 2021-2-27 10:40

能扯这么一堆废话真的厉害

footmanpon 发表于 2021-2-27 10:42

飒露紫 发表于 2021-2-26 20:48
搜战略航空军的旗舰有个worldpress页面，就是那个

-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 ...

原来就是那个吗，因为目前能直接访问，我还以为那个是国内的镜像

ques0712 发表于 2021-2-27 11:19

MikawaFumika 发表于 2021-2-26 14:08
看了一阵，看到了这句话
“总之，如果2077的规划目标就是做成巫师4或者巫师4.5的话，这个目标还是完成了； ...

前边其实都是bb2077的
主要是
论证
“如果2022完成，游戏质量会好很多”
但
“2022完成的成本将导致收入无法开始下一个游戏的成本”
得出来
“游戏市场已经变了，3a超大规模投入没有长线回本导致2077成为了“最后一个”超大规模3a，以后顶多就是这个规模”
这个结论


我觉得还可以

煌焰 发表于 2021-2-27 11:45

放大镜 发表于 2021-2-27 11:48

本帖最后由 放大镜 于 2021-2-27 11:58 编辑

ques0712 发表于 2021-2-27 11:19
前边其实都是bb2077的
主要是
论证
2077是整个崩了。蠢驴上一个3A游戏如果你细抠，也是问题一大堆，而2077想要的东西又远比巫师3多得多，明显大/大超出了蠢驴的经验边界。想要证明“给蠢驴时间蠢驴就会把2077做好”暂时缺乏证据。

所以2077目前的状态只能证明蠢驴项目管理有上限，而不是3A上限止于此。

3A当然有上限，拉车的马总有累死的时候，但拿蠢驴来做论据不合适。

qumkml423 发表于 2021-2-27 11:50

搞笑吧，cdpr没搞长期运营的昆特牌吗，被自己运营凉了而已

Vladimeow 发表于 2021-2-27 11:54

又终点了？

抖S君 发表于 2021-2-27 12:02

ques0712 发表于 2021-2-27 13:46

放大镜 发表于 2021-2-27 11:48
2077是整个崩了。蠢驴上一个3A游戏如果你细抠，也是问题一大堆，而2077想要的东西又远比巫师3多得多，明显 ...

我看了一下其他人的评论
也认同

2077崩了
和
3a快到尽头了
这俩我都认同

中间有没有别的逻辑关系
就不好说了


另外，野炊虽然是个伟大的游戏
但游戏在画面上其实投入的资金相对来说没那么大
这也是我认为3a其实要做到“画面性能达到当世代标杆”、“开放世界”、“多方法游玩”这些烧钱标杆都达到是几乎不可能了。

normalli 发表于 2021-2-27 13:48

项目规模太恐怖了，这个时代估计是做不出预想中的2077的。

Lygljj 发表于 2021-2-27 14:09

拿游戏和电影对比的话
电影发展了这么多年，纯粹的技术也就这样了，你投资几个亿的好莱坞大片用的器材和我几百万成本的小电影拍出来不加特效差距也没那么大。
但几十万的独立游戏和投资几千万的3A差距就属实有点大了。
说白了，现在图形学的水平无论从软件还是硬件来说都远远满足不了游戏开发的需要
追求无限真实的3A开放游戏世界=投入无限人力
但你只愿意付60刀
想想都有问题

聚散浮云 发表于 2021-2-28 00:26

巨魔已被忠诚 发表于 2021-2-28 08:27

聚散浮云 发表于 2021-2-28 00:26
楼里对文章的分析我认同啊，别人分析得对跟你在这断章取义有关系吗

别人分析得对跟你在这断章取义有关系吗

聚散浮云 发表于 2021-2-28 08:37

巨魔已被忠诚 发表于 2021-2-28 08:57

聚散浮云 发表于 2021-2-28 08:37
复读楼里别人的观点不够还要复读我对你的嘲讽吗id合格
不会上论坛看别人回复我教你啊，可以点“只看该作者”
本帖只有你冲上来“认同”可连想表达的论据都没有还车轱辘，哪怕是拿作者话概括都不会，贵恙愈否?

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