论坛 › 游戏论坛 › 任天堂到底是不是反对奖杯系统

suoleisita 发表于 2021-2-9 09:36

Lunamos 发表于 2021-2-9 08:56
成就这事之前也讨论很多次了，基本上能接受的观点还是有总比没有好，不在意的玩家无视以及关闭提示。游戏关 ...

挺简单的，做成分离的程序就可以解决这些问题了，不想用的就卸载，或者想用的自己去下载

supperbatman 发表于 2021-2-9 09:36

FanKiE 发表于 2021-2-9 08:21
白不白金 难道不都是自己选的吗？只有遇到很喜欢，白金也不算特别难的游戏我才会出手，现在整体完成率也就 ...

我也觉得只有很喜欢的游戏才有动力去琢磨什么奖杯，甚至有些喜欢的太耗时间精力的都没动力

你指的吵架好用是说1）对方动辄拿白金来展示优越感这种行为水平低

还是2）拿不到白金就水平低所以没资格点评一个游戏？

tongwei 发表于 2021-2-9 09:40

开发这种系统不难，开发出来不让人诟病很难。毕竟大家喜欢炫耀攀比、资格论。

supperbatman 发表于 2021-2-9 09:41

任毒瘤 发表于 2021-2-9 09:30
我觉得是任天堂觉得开发这种系统太复杂难度太大

这个应该不是，任天堂的网络服务不至于这么拉跨吧

Pettabuz 发表于 2021-2-9 09:44

supperbatman 发表于 2021-2-9 09:41
这个应该不是，任天堂的网络服务不至于这么拉跨吧

FYI：My Nintendo那个app和主机上统计的游戏时长都不一样
再加上以往各种粪联机体验

HazukiShion 发表于 2021-2-9 09:46

Lunamos 发表于 2021-2-9 08:56
成就这事之前也讨论很多次了，基本上能接受的观点还是有总比没有好，不在意的玩家无视以及关闭提示。游戏关 ...

现在成就系统的问题就在于设置上太过ToDoList，价值上太过功利性。
如果不搞什么成就列表，做成单纯的游戏日记的形式，那我还是支持的。

3wa 发表于 2021-2-9 09:49

任天堂的奖杯系统一般都单独做在单个游戏内了，只是没法列出来装逼。

Lunamos 发表于 2021-2-9 09:51

绿冰 发表于 2021-2-9 10:31
并不一样，游戏内置就只是单一游戏的事情，对于不玩的人就是不存在的东西
内置成就设置得合理不合理，那 ...

你说的这些我确实都没什么体会，可能距离纯粹的成就圈子比较远。成就系统对我来说是一个记录和挑战项，设计得好的成就系统是开发者和玩家的一种超越游戏的对谈方式。比如Outer Wilds中不通过逆向龙卷而是尝试用极高速度穿入深巨星海底时会出现成就，会有种与开发者思路高度共鸣的快感。所谓玩家三六九等、互相鄙视之类都是顽疾，我觉得也不是取消成就系统就能解决的事情，至少社交时成就系统也多少证明了你玩过游戏，比云吹云黑强。内置系统想攀比的还是会攀比，系统性不在意也一样不在意。
至于“看别人奖杯，和发售前奖杯列表被扒”这种剧透其实就跟看偷跑视频一样了，属于玩家自己的选择。

ffmzsj 发表于 2021-2-9 16:08

Pettabuz 发表于 2021-2-9 09:44
FYI：My Nintendo那个app和主机上统计的游戏时长都不一样
再加上以往各种粪联机体验
...

国内老任机比ps系联机强多了吧

dren_zheng 发表于 2021-2-9 16:26

Deay店长 发表于 2021-2-9 16:32

不感兴趣，玩游戏不玩奖杯成就

zhssf 发表于 2021-2-9 16:32

不做成就系统是好事，天大的好事

Meltina 发表于 2021-2-9 16:37

索尼有奖杯挺好的啊，虽然我从来通关就扔无视白金，但有奖杯可以方便查到我什么时候开始玩，什么时候通关的（一般剧情通关都会给个奖杯的），非常方便，偶尔看看挺有意思的
相比起来任天堂罪大恶极，NS系统只能记录你玩了多少小时而且有数量限制只显示最近玩的游戏，真是抠门到家了

哈罗 发表于 2021-2-9 16:38

有些和游戏剧情有交互的杯挺好，比如奎爷拿回链刃时，跳个老朋友的杯。挑战杯也不错，刷刷类我是不碰的

920619lqy 发表于 2021-2-9 16:40

dren_zheng 发表于 2021-2-9 02:26
因为STEAM大量低价游戏，很多人习惯性喜+1，成就的债多了就不痒了
而且STEAM的成就页面不怎么显著，不关 ...

关于第一点，只买并且没有运行过的话肯定不会被计入完成度（运行了但是一个成就都没拿到会不会计入不知道，获得了至少一个成就肯定是计入的

shinnluna 发表于 2021-2-9 16:44

Lunamos 发表于 2021-2-9 09:51
你说的这些我确实都没什么体会，可能距离纯粹的成就圈子比较远。成就系统对我来说是一个记录和挑战项，设 ...

但是系统级别的成就奖杯系统，就会要求所有开发商做的游戏必须强制设计奖杯，有些游戏开发商可能不愿意，或者不想花时间搞这套，游戏内置的优点就在于，如果游戏开发商不想搞这套，就可以不搞，NS上没有内置成就的游戏多了去了，而像XB和PS系列，系统强迫你搞，很多开发商就会很敷衍随便设计几个点，很多白金神作就是这么搞出来的，开发商压根没想要结合游戏设计啦，共鸣啦，交流什么的，纯粹只是你系统要求一定要有，我就随便弄一个

flyang 发表于 2021-2-9 16:48

之前玩主机游戏都要神经质的先去查一下白金/全成就攻略以防漏掉啥，还得看白金难度如何，感觉是被游戏玩了

矩形冰块 发表于 2021-2-9 16:49

当年第一次看到奖杯/成就系统的时候，觉得这东西傻透了，花钱买的游戏还非得按照厂商要求的方式玩？
后来发现很多人还就真追求这东西，甚至是否容易白金成了去玩游戏的一个动力。。

raii 发表于 2021-2-9 16:56

1.庸人自扰；2.养成攀比

shinra-01 发表于 2021-2-9 16:57

新出的皮克敏3不就有内置奖杯了么

s1kuku 发表于 2021-2-9 17:04

设计之初就是为了引导不会玩游戏的人的系统，还能顺便记录游戏历程。什么对话什么共鸣，戏真多。后来变质了，玩游戏竟成为了做作业。

Lunamos 发表于 2021-2-9 17:09

shinnluna 发表于 2021-2-9 17:44
但是系统级别的成就奖杯系统，就会要求所有开发商做的游戏必须强制设计奖杯，有些游戏开发商可能不愿意， ...

不想做成就的那种一般就是放一周目BOSS和通关成就。设计得很烂的往往是他还真的想做成就，但没有能力做好。这种情况做成内置成就也会一样烂。

其实这个楼略微有点歪了。我记得之前的讨论往往是成就系统本身的问题，比如逼死强迫症、checklist问题等等。现在好像变成了内置成就和系统级成就的优劣问题。我支持游戏设计成就系统，但我不觉得内置成就和系统成就有本质区别，或者说各有优劣吧。

内置成就好在游戏可以单独对成就设计相应的UI和奖励机制——比如FF15和Mother2的照片系统就是做得很好的内置记录体系，许多游戏本身的博物馆系统、恶魔全书等等也都有比系统级收集开关更好的探索和浏览价值。而系统级的成就则方便了开发者，也方便了玩家随后对多个游戏的记录进行回顾和分享。另外也如前面所说，那种在游戏外的灵光一现的思路，Meta，玩梗等等也更适合在系统级去做。二者也可以结合在一起，并不矛盾。

LMBS 发表于 2021-2-9 17:09

不加成就功能，保留3DS那个游戏记录功能也好

剑起苍斓 发表于 2021-2-9 17:26

蓮華 发表于 2021-2-9 05:51
白金神作不都是指gal什么的么

有厂商专门做白金神作的，几十块钱一个游戏，一俩小时甚至几分钟就能白金，奖杯党们专门买各个区的这类游戏来刷白金

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5010, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

Tackstone 发表于 2021-2-9 17:26

Lunamos 发表于 2021-2-9 09:16
如果你支持游戏内置成就系统，就更没什么理由反对一个通用的成就系统了，道理都是一样的，且对开发而言会 ...

系统级的成就系统容易导致敷衍，有的游戏的成就系统就是瞎搞恶心人。厂商也应该有不搞成就系统的权利。

raii 发表于 2021-2-9 17:30

本帖最后由 raii 于 2021-2-9 17:37 编辑

系统成就能带来游戏人口扩大吗？系统成就能提高玩家的游玩体验吗？如果内置成就就可以解决问题，系统成就的不可替代性在哪里？
以及，为什么说meta成就不适合内置化？如果meta成就是作者所允许的，那么为什么作者会不允许游戏中植入meta内容？反之，如果存在meta内容不适合内置而更应该脱离游戏上升到系统，那为何捏着鼻子也要设计出来这种成就？被什么人拿枪顶着了吗？

♂藤冈豆腐店♂ 发表于 2021-2-9 17:32

奖杯系统一般别人白金完以后游戏都懒的开了有的游戏你就算白金了没做的事依然很多

未平真人 发表于 2021-2-9 17:32

跳个西瓜 跳个杯 跳个灰色方框
强迫症三大杀手

FanKiE 发表于 2021-2-9 17:51

supperbatman 发表于 2021-2-9 09:36
我也觉得只有很喜欢的游戏才有动力去琢磨什么奖杯，甚至有些喜欢的太耗时间精力的都没动力

你指的吵架好 ...

不是，这和白金倒不一定有关系了，如果一个人连玩都没玩过就在那大放厥词（如果他本身言之有理我也不会多说一个字），你说该不该打，那么怎么判断玩没玩过呢，看一眼成就就行

Lunamos 发表于 2021-2-9 17:51

Tackstone 发表于 2021-2-9 18:26
系统级的成就系统容易导致敷衍，有的游戏的成就系统就是瞎搞恶心人。厂商也应该有不搞成就系统的权利。 ...
其实厂商只要在有系统成就的平台上设置一周目流程成就去对接这些API就相当于实现不搞成就的权利了。而那些“瞎搞”的厂商做成内置checklist也一样恶心人不是。

凶手 发表于 2021-2-9 18:02

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2021-2-9 02:32
经常看到有人因为奖杯拿不到而阿鼻叫唤，不搞奖杯或许是好事

成就与dlc是巨硬带给业界的两大毒瘤

鹅大人 发表于 2021-2-9 18:54

Pettabuz 发表于 2021-2-9 09:44
FYI：My Nintendo那个app和主机上统计的游戏时长都不一样
再加上以往各种粪联机体验
...

个人体感，没有Xbox，只谈ps4和ns的话，eshop我一直可以直连，从去年一月开始ps商店我已经不开加速器打不开一年了，至于联机游戏外服游戏无论哪个平台(包括pc)都是直连没法玩，开了加速器都差不多

—— 来自 samsung SM-G9700, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

nemunoki 发表于 2021-2-9 18:56

Amelia_1812 发表于 2021-2-9 08:33
歪楼问一下，，steam同样也有奖杯系统和奖杯数据，大家也都可以看别人的奖杯
为什么似乎大家的奖杯动力远不 ...

即便是ps的奖杯系统，也没有人会去care金银铜的奖杯，因为单杯价值没有统一的标准，高难度的条件只给铜杯的情况不在少数；其他平台的成就系统也存在相同的缺陷

只有白金这种本篇奖杯100%的要求是统一的，即便出了dlc更新了版本，也不会增加新的要求，因此最为普遍认可，也是其他平台所不具备的

h82258652 发表于 2021-2-9 19:02

反正我是支持没有奖杯系统，要做可以游戏里面自己做。看见刺客信条那种联机奖杯我都要吐了。游戏里面自己做那种我觉得可以参考以前PSP零轨、碧轨，通过后获得点数可以下周末开继承项，或者像传说系列开功能。

Cirn09 发表于 2021-2-9 19:05

我玩游戏喜欢把地图的犄角旮旯都摸个遍，费很大劲跳上一个很隐蔽的平台后跳出一个成就是惊喜
但反过来为了完成一个成就而费很大精力跳上一个平台就是折磨了

Uranus 发表于 2021-2-9 19:26

支持任天堂不搞奖杯~~~

bluekid 发表于 2021-2-9 19:30

solarcool 发表于 2021-2-9 19:34

说明很多人其实骨子里还是很在乎成就，真不在乎的还会在意成就列表完成率低会丢脸这种事？

byisme001 发表于 2021-2-9 19:37

成就系统一点用也没有，除非任天堂也搞成就系统

冬马总冠军 发表于 2021-2-9 19:50

个人来说关于成就的游戏分3类：
1是进去玩了一下觉得不好玩就退了的
2是玩下去觉得好玩并通关了，但是不会care剩下的要素的
3是玩下去，通关了，并且对这游戏世界流连忘返，并不想马上离开这个美妙的世界，甚至想找点游戏里的目标继续玩一下，来延长游戏时间的

对于1来说奖杯无所谓，2来说可能会去看一下杯，但如果有让我玩起来感觉刷着累的我马上放弃不纠结，3我会尽我可能去打白金，对于我来说3如果没有奖杯会让我相当不舒服

可惜任天堂上玩到的3类型的游戏比较多

查看完整版本: 任天堂到底是不是反对奖杯系统