游戏驴子的2020年度游戏
来源：https://www.bilibili.com/video/BV1nV411q7pT9.风暴英雄
8.精灵与萤火意志
7.马里奥赛车8
6.动物森友会
5.Hades
4.最后生还者第二章
3.毁灭战士：永恒
2.铁拳7
1.荒野大镖客2
0.超级马里奥兄弟2
驴子年度游戏最不重要的就是这个名单本身 susususu soup 哪个是马里奥兄弟2啊，黑天那个吗？ 节艾司 发表于 2021-1-25 15:43
哪个是马里奥兄弟2啊，黑天那个吗？
拔萝卜那个，日版叫USA
— from OnePlus KB2000, Android 11 of S1 Next Goose v2.4.3 节艾司 发表于 2021-1-25 15:43
哪个是马里奥兄弟2啊，黑天那个吗？
拔萝卜和嘿虎那个 本帖最后由 嘉术2015 于 2021-1-25 15:58 编辑
明明开头说2020年的游戏没什么好玩的，名单里本年发售的却占了一半，不过这好像是头一次年度游戏不是本年发售的，18年的年度游戏视频下面就有人借此讥讽大表哥2，哪知道驴子把年度留在这了 Pettabuz 发表于 2021-1-25 15:44
拔萝卜那个，日版叫USA
— from OnePlus KB2000, Android 11 of S1 Next Goose v2.4.3
靠那个不是换皮欺诈游戏吗 本帖最后由 GuardHei 于 2021-1-25 15:56 编辑
1202年了，敖厂长放的屁依然延续
—— 来自 S1Fun 节艾司 发表于 2021-1-25 15:49
靠那个不是换皮欺诈游戏吗
典中典 医生狼多 发表于 2021-1-25 15:55
典中典
回家我给马上看看视频了 节艾司 发表于 2021-1-25 15:58
回家我给马上看看视频了
为什么说《超级马力欧兄弟2》（美版）不是任天堂黑历史。
老掉牙的话题，但我今天突然想再唠叨两句。
首先，“黑历史”是什么？需要明确一下。事实上“黑历史”并没有明确的定义，在不同语境中是不同的，每个人对黑历史的定义也不一样。
对于游戏来说，比较常见的“黑历史”定义包括以下几种。
1、这个游戏在系列中不被承认，被踢出官方年表，也不再复刻重制。
2、游戏的设定被抛弃，今后的续作将其设定视为不存在，另起炉灶创作。
3、游戏品质极差，被玩家唾弃，无论官方还是玩家都避而不谈。
4、游戏的开发过程有违法违规之处（如抄袭、违法、侵权等）而被扔进历史尘埃。
5、由于存在致命问题而被取消开发，或即使发售后也迅速召回的。
相信每一种你心里都定位到了特定的游戏了，不是吗？他们就是黑历史。
那么回到《超级马力欧兄弟2（美版）》的话题。按照黑历史的不同定义，逐个排除。
1、这个游戏在系列中不被承认，被踢出官方年表，也不再复刻重制。
超级马力欧有周年纪念的历史，20周年，25周年之类。去年刚刚度过了35周年。每次周年纪念，无论是官方网站的年表，还是出版的CD、周边等，都包含本游戏。
本作从Wii开始有Virtual Console开始，从Wii到3DS、WiiU都无一例外发售了本作的模拟器版。
FCRemix游戏、FC mini主机、Switch会员游戏库，都毫不“忌讳”地收录这款游戏。
本作还在任天堂第一个合集重制游戏《超级马力欧收藏辑》（SFC全明星）中参与了三部曲的重制，早在90年代初期就已经被无论日版还是欧美版都纳入了全明星阵容。
GBA上进行了二次重制，作为《超级马力欧兄弟A》首发发售，销量数百万。这款游戏甚至成为了神游GBA的首批国行游戏。神游的官方介绍很明确写着“”整个马力欧的大系中，这个游戏是特色最鲜明的。”
从这个角度说，原本那个《梦工厂》更符合这里“黑历史”的定义，理论上如今你想玩到这个游戏的正版依然只能在磁碟机上插软盘玩。
2、游戏的设定被抛弃，今后的续作将其设定视为不存在，另起炉灶创作。
这是最大的笑话。因为这个游戏的设定何止“没有被抛弃”，即将发售的《超级马力欧3D世界+狂怒世界》，四个初始角色的设定、特性就直接沿用了《超级马力欧兄弟2（美版）》——马力欧平均，路易吉跳得高、奇诺比奥跑得快、桃花公主会飞。这个设定影响深远，今后30多年都是按这个设定做的后边的游戏。
大乱斗里有基于本作的地图。桃花公主在大乱斗的设计极大参考了本作品。
超级马力欧创作家2有专门的“USA”关卡设计，过几天的哈库挑战赛就是基于这个主题。
本作原创的敌人角色，如炸弹兵、嘿呵、凯瑟琳（Birdo）等，都早已经成为马力欧大家庭的一部分，其中炸弹兵在RPG类游戏（如纸马）中作为伙伴拥有很高人气，嘿呵的各种都市传说层出不穷（比如面具后边到底什么样），至于凯瑟琳，TA的跨性别设定更是让任天堂成为业界先驱。
游戏中的反派BOSS沃特（玛穆）甚至可以作为马力欧游戏的参赛代表跑到《塞尔达传说 织梦岛》里客串。
3、游戏品质极差，被玩家唾弃，无论官方还是玩家都避而不谈。
游戏品质，虽然不能说“极佳”，但在任天堂中也属优良之作。从80年代至今有大量本作的受众粉丝，相关二创层出不穷。
游戏本身在各类游戏媒体评价的TOP100之类的评选中持有一席之位。游戏的音乐也在各类后续游戏中拥有重新演奏版。
游戏开创的拔草攻击影响深远，踩蛋回扔、777摇奖系统、多线程道路、横纵卷轴结合等要素足见游戏的设计引领时代。
本作的制作人田边贤辅已成为任天堂一线制作人，目前在督战《密特罗德 Prime 4》，已成为任天堂3A游戏总监督。
他本人也对本作充满感激，不止一次在各类采访中提到本作的初心。田边贤辅在《森喜刚 热带冻结》的采访中，他还很骄傲提到森喜刚中加入拔草攻击是致敬早年开发《超级马力欧兄弟2（美版）》的想法。
4、游戏的开发过程有违法违规之处（如抄袭、违法、侵权等）而被扔进历史尘埃。
这是一个非常核心的问题，因为许多人将本作视为“黑历史”的原因就是——它是一个换皮游戏。
这个游戏，原作《梦工厂》是日本任天堂第一方游戏，日版原本的《超级马力欧兄弟2（日版）》也是日本任天堂第一方游戏。在日版2代发售海外版的时候，由于游戏难度过高，且在日本当地口碑也褒贬不一，那么放弃本作的海外推广属于及时止损、悬崖勒马。
这次“换皮”如果一定要找一个责任方，那就是日版2代太过草率。它仅仅是初代的“官方MOD”，而且是“FOR SUPER PLAYER”，如果放到现在，就会做成高难度的DLC存在。然而80年代电子游戏还在业界重启阶段，当时对于“续作”的生产方式还处在摸索中。这款日版2代的争议性是客观存在的，因此欧美任天堂决定另起炉灶做另一个2代是正确且合理的。
而且，换皮的AB双方都是任天堂自己的游戏，明媒正娶，光明正大。任天堂从不回避这件事的存在，在后来的官方网站、游戏历史介绍中，都会很平常地介绍这段历史。后来日版FC也发售了这个美版2代，改名为“USA”，并成为这个游戏在日版的简称代号。无论是大乱斗还是创作家2，提到本作的时候，日文语境下都简写“USA”，不信你去看看大乱斗的地图名字。
这段历史任天堂没有任何丢人的感觉，一切都是那么顺其自然，完全不构成黑历史。你看看那些真的换皮的、鸠占鹊巢的、抄袭的游戏，遮遮掩掩的样子，走到哪都被人笑话的样子，就能看出区别。
5、由于存在致命问题而被取消开发，或即使发售后也迅速召回的。
本作游戏没有任何质量问题。原作销量数百万，算上后续的复刻重制，销量早已千万以上。游戏卡带存世量极高，没有什么“收藏价值”也没有产品溢价，不追求完全全新的话，你能以非常不错的价格买一个原版游戏收藏。
真的“黑历史”那收藏价格可都是天文数字啊！
综上所述，“黑历史”一说纯属哗众取宠，必定不得人心。无论你怎么解释“黑历史”，它都不符合定义。从这个话题已经好几年没人提了都可以看出，这个说法早已失去人心，连争辩的必要性都没有了。
本作对任天堂的发展有非常重要的意义。
它是一款旷世名作在世界绝大多数地区的正统2代。
它拥有上千万的销量。
它对四个主角的性能设定影响至今。
它提供的新角色早已成为任天堂大家庭的一员。
它开创的玩法已成为任味的一部分。
它在商业策划上的努力是任天堂海外公司最冒险又成功的尝试。
好！
金属那条微博基本上没什么问题，但差了一条内容：
为什么任天堂很少提及SMB2原版梦工厂，如果不把这个当黑历史那为什么不敢提梦工厂的名号
废话，梦工厂是富士电视台的活动，版权不在任天堂手上，只能用Doki Doki Panic这个名号，而且论起来也没几个人知道Yume Kojo到底是啥玩意
怎么不说幸运星泉此方把初代称为“超级那个啥兄弟” 本帖最后由 johnwick 于 2021-1-25 16:09 编辑
本来就是换皮游戏，而且确实有点欺骗消费者的意思。
黑历史是算不上，但楼上也没提呀。
这个驴子和那个什么敖厂长是一个性质的人物
做什么视频而言对他们不重要
重要的是他们希望自己的每个视频就像是往鱼塘里面扔鞭炮一样
能炸出多少鱼、他们就有多开心 医生狼多 发表于 2021-1-25 16:02
为什么说《超级马力欧兄弟2》（美版）不是任天堂黑历史。
老掉牙的话题，但我今天突然想再唠叨两句 ...
我记得本来也是作为马里奥兄弟系列续作开发的，只是后来有了梦工厂的ip，才改变了角色设定啥的。实际上这作无论是音乐还是玩法都明显是马里奥那种感觉（作曲都是一个人了），所以后来“换皮”回去我觉得应该叫恢复正轨 su su super maro 2,yeah baby lain大人 发表于 2021-1-25 16:12
这个驴子和那个什么敖厂长是一个性质的人物
做什么视频而言对他们不重要
重要的是他们希望自己的每个视频就 ...
UP主还是youtuber不都这个德行吗，还有自媒体什么的都一样，要么炒流量，要不顺着观众喜好说这个到底也是引流 换皮是对欧美佬来说换皮，但当时欧美佬根本没能力接触到原作的心跳梦工厂，这个性质更类似魂斗罗欧版把所有角色换成机器人 驴子一直提的马2不是日版吗怎么变成usa了 节艾司 发表于 2021-1-25 15:49
靠那个不是换皮欺诈游戏吗
楼上已经详细解释过了，这里主要想说得体会一下八九十年代信息不那么发达的情况，一直到九十年代Square还把日版FF6在美国改名成FF3发售。。。
— from OnePlus KB2000, Android 11 of S1 Next Goose v2.4.3 敖厂长抄的是喷神，比驴子这种傻逼巨魔强一点
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 医生狼多 发表于 2021-1-25 16:02
为什么说《超级马力欧兄弟2》（美版）不是任天堂黑历史。
老掉牙的话题，但我今天突然想再唠叨两句 ...
仅大陆地区而言，感觉马USA是黑历史的黑屁基本是敖狗给扩散开来的 马usa都做进马造了，怎么可能是黑历史。 我最无法理解的是为什么塞尔达2在那么多人嘴里成了黑历史……这个头到底是谁开的
我第一次接触这个概念是17年内 裤 门写的《荒野之息：重新设计开放世界》里，用喷神做例子说塞尔达2是黑历史，不知道还有没有更早的引用/流量大UP传播……
每次看到复读这句话的人是真的烦躁啊
泥潭这么认真嘛，看视频不就图一乐么，让我乐了我就觉得不错 Waldeinsamkeit 发表于 2021-1-25 19:05
我最无法理解的是为什么塞尔达2在那么多人嘴里成了黑历史……这个头到底是谁开的
我第一次接触这个 ...
港真AVGN里面一堆名作，不知道为什么不少人觉得AVGN里说过的就都是粪作 今年游戏界也就那样吧除了TLOU2不敢苟同以外 其他也就还好
至于那些拿敖厂长和驴子比的。。
You are nitpicking and biased，I win，ByeBye~ ゆい 发表于 2021-1-25 19:20
港真AVGN里面一堆名作，不知道为什么不少人觉得AVGN里说过的就都是粪作
居然会有人把avgn这个搞笑角色的话当真？
—— 来自 OnePlus HD1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1 Waldeinsamkeit 发表于 2021-01-25 19:05:17
我最无法理解的是为什么塞尔达2在那么多人嘴里成了黑历史……这个头到底是谁开的
...喷神说的不是一款佳作么，如果avgn全是kuso游戏那喷神根本做不了那么多期，有些只是他用来造势和安利的
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 驴子这人本来操纵舆论和粉丝一把好手，而且他婆的程度不比贵坛低到哪里去
但是他会玩的地方就在于他很善于运用那一套打破话语权的反转说法来说服观众
比如你以为他婆到会大骂出口的时候，他反其道而行之迎合大众一波反转，让跟着他冲锋的刹帝利们都失去方向
但是他却收获了一大批理客中或者沉默的大多数的粉丝每天在他评论区各种玩梗，他们根本不care你对于游戏的信仰，只想嘲笑你
所以确实，看个开心就是最好的，要追捧意见领袖还是请换个人吧 屑猫猫 发表于 2021-1-25 19:47
喷神说的不是一款佳作么，如果avgn全是kuso游戏那喷神根本做不了那么多期，有些只是他用来造势和安 ...
我贴两张图，让你们感觉一下塞尔达2的黑历史。老实说我也没玩过，但塞尔达2可是差到喷神james专门做了一期节目啊。你能想象吗！专喷垃圾老游戏的喷神James，对一款塞尔达根红苗正的正统续作——不是外传——整整喷了15分钟！
https://necromanov.wordpress.com/2017/04/30/breath_of_the_wild/
看他的文有8到9年了，野炊入坑的我一开始还真的信了后来越考证系列越觉得不对劲，自己跑去把AVGN那期视频一看，内 裤 门在我心里的形象就塌得一点儿不剩了 Waldeinsamkeit 发表于 2021-1-25 20:03
https://necromanov.wordpress.com/2017/04/30/breath_of_the_wild/
看他的文有8到9年了，野炊入坑的我 ...
**门的文章有好有坏，也没必要一棒子打死 本帖最后由 GuardHei 于 2021-1-25 20:08 编辑
Waldeinsamkeit 发表于 2021-1-25 19:05
我最无法理解的是为什么塞尔达2在那么多人嘴里成了黑历史……这个头到底是谁开的
我第一次接触这个 ...
确实很奇怪。
仔细找源头，13年还是啥时候宫本茂在接受采访的时候确实提过一嘴2代是他最不满意的一作，但是离黑历史也相差甚远，这玩意儿在日本销量我记得算是系列里数一数二的。战斗系统也为后来的3d塞尔达的剑斗风产生了很大影响
—— 来自 S1Fun MikawaFumika 发表于 2021-1-25 20:06
**门的文章有好有坏，也没必要一棒子打死
嗯我并不是否认他的游戏阅历和思考啦，此处的形象崩塌指的是我以为他是个会看过视频再写文章的人，但这句话很明显暴露出了……他大概只知道AVGN做过一期塞尔达2的视频，然后就写在文章里论证塞尔达2很糟糕……
事实上看过视频的都知道喷神只是骂难度变态，而不是游戏拉垮 GuardHei 发表于 2021-1-25 20:06
确实很奇怪。
仔细找源头，13年还是啥时候宫本茂在接受采访的时候确实提过一嘴2代是他最不满意的一作，但 ...
塞尔达2某种意义上算是系列的奠基作了：时之笛的贤者用的是2代村庄的名字，2代的战斗系统算是彻底定下了3D林克的战斗风格，还有一个很小的细节，2代走在黄色的路上不会遇敌，时之笛你晚上走在平原的黄色土路上，也不会遇敌，甚至时之笛的真实之镜也参考了2代的某个咒语……
这样根正苗红那么多设定都沿用给开天辟地的时之笛的2代，到底是怎么在国内成为了系列黑历史的啊 GuardHei 发表于 2021-1-25 20:06
确实很奇怪。
仔细找源头，13年还是啥时候宫本茂在接受采访的时候确实提过一嘴2代是他最不满意的一作，但 ...
林克的冒险日本销量161万，整个系列里仅次于野吹和初代。
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