mjzs07 发表于 2020-9-8 10:08

新的圣剑3就把原版的探索感还原了，这是全平台的吧有说销量多少吗

C.W.Nimitz 发表于 2020-9-8 11:48

yao 发表于 2020-9-7 08:18
可是SE也由着河津搞了只有一张大地图，城镇村庄变成一个地图标记点，迷宫完全去掉的沙加。 ...

然后系列没了，活在重置中

黄字 发表于 2020-9-8 12:05

这几年jrpg 除了p5都有一个很严重的问题，就是压缩旅行时间，不管是失败的ff15闪4还是稍微成功点的ff7dq11创

厨具战士 发表于 2020-9-8 12:40

Pingbeici 发表于 2020-9-8 13:04

回头看一下，FF6依旧是存在大量素材重复利用的场景，只是没有前些时代这么夸张。

Pingbeici 发表于 2020-9-8 13:09

厨具战士 发表于 2020-9-8 12:40
应该是创世纪系列吧。记得1代就有马车、船、飞艇、潜水艇、太空梭几种交通工具。最后还能飞上太空打钛战 ...

创世纪1大地图上有马车 船和飞船，不过这飞船并没有什么飞行的感觉，无法穿过山崖和树林，给人的感觉就像低空飞行，但依旧是1代最好用的交通工具。至于上太空打tie战机，那几乎能算是另外一个游戏了

DBMlover 发表于 2020-9-8 13:16

探索感就是分区域地图加超慢加载速度加地图路迹加旅行随机事件。
大家都上固态硬盘压缩读取时间，放个原画加载界面，双方都有过。

dumplingpro 发表于 2020-9-8 13:19

orangeth 发表于 2020-9-8 03:44
不要再用自己的语言骗新生代玩家了

中大体量的工作室也就算了不说，至少不要把全世界以千计的苦恼于创意得 ...

+1，

世界探索感不是拼地图大小，要不微软飞行2020的1:1地球直接默秒全了。

神界原罪/博德之门、半条命VR、甚至Elona和矮人要塞，这些地图不算大了吧？但探索依然非常有深度。

Renkonsai 发表于 2020-9-8 13:20

旧游戏素材复用是正常，甚至你复用得好还是巨大的思想进步（比如讲烂嘴皮子了的初代马尿的云和草）
奇儿迹儿2俩路人长得一样都是一个喷点…这就以前导致很多“大”地图其实也并没有那么占用人工。

另外就是世界观可以大，但是你能触及的地方未必很多，至少给用户的感觉是很“大”的。
比如FF4，地下世界的有效点位就那么几个，月球屁大点地方让你走…但是你真的上天入地了，没骗你…

也是现在整体业界变化之后JRPG被人批空有大世界观皮囊的原因，
FF7原版大地图上克劳德含头发就只比火箭村那发射架矮一点，RE你再这么弄试试…

lbzlxx 发表于 2020-9-8 13:20

旧时代的最终幻想，的确给我一种无与伦比的世界探索感，近年的jrpg，也就dq11稍微有点

蔷薇下 发表于 2020-9-8 13:46

dumplingpro 发表于 2020-9-8 00:21
说FF7初代啊，开了3A堆料+广告宣发，成功把300W的作品，变成1000W，于是后来欧美开始学这套邪路了，不是FF ...

搞清楚，是消费者拿钱说话逼死了部分中小厂商。当年jrpg随便做做就能买几十万的时代是因为厂商迫于技术限制只能做rpg格斗射击，消费者没得选。rpg尤其是jrpg本来就不是啥先进优秀文化没啥逻辑的日式中世纪背景设定搁白佬眼里你觉得能比迪士尼真人版花木兰好多少

dumplingpro 发表于 2020-9-8 13:55

本帖最后由 dumplingpro 于 2020-9-8 14:05 编辑

蔷薇下 发表于 2020-9-8 13:46
搞清楚，是消费者拿钱说话逼死了部分中小厂商。当年jrpg随便做做就能买几十万的时代是因为厂商迫于技术限 ...
双向选择吧，现在的媒体，大厂鸡毛蒜皮的事情反复炒作，评测一口一个奇迹，中小厂连曝光的机会都没有。



不过重点不是说游戏体量大的问题，而是在技术不够的条件下，强行堆料+大量宣发，导致成本飙升的问题。
如果跟着技术发展循序渐进，游戏和生产力相匹配，成本能低一个数量级。

其实当年3D革命，隔壁雷神之锤没几年就能用少许多倍的资金做到同样效果了。

类似的还有今年微软飞行，堆地图是非常耗人力的，微软飞行直接AI生成省人力多了。

蔷薇下 发表于 2020-9-8 14:31

dumplingpro 发表于 2020-9-8 13:55
双向选择吧，现在的媒体，大厂鸡毛蒜皮的事情反复炒作，评测一口一个奇迹，中小厂连曝光的机会都没有。

[ ...

除非ai能点出创作技能，不然不论在哪个时代堆细节都是要花钱的。现在的技术力做ps2游戏总足够了吧，你看看轨迹现在什么画面水准？你们jrpg厂商想让我们多玩几年ps2水平画面多躺着赚钱几年，不好意思，有的是能让我们玩次世代游戏的厂商，我们不伺候
另一方面来说，画面的进步是最容易带来的冲击力与沉浸感提升的。我玩了好多年的仙剑98/口袋妖怪红绿宝石，第一次见到仙剑四的真人建模就是会被shock到。做第一个把画质提升一个时代的游戏回报是相当丰厚的，你不当这个第一人迟早会有人当。不想做高投入也不是不行，有死忠讨好死忠也能活下去。你啥都没有搁这裸泳被淘汰了怪别人游戏成本高？

dumplingpro 发表于 2020-9-8 15:24

蔷薇下 发表于 2020-9-8 14:31
除非ai能点出创作技能，不然不论在哪个时代堆细节都是要花钱的。现在的技术力做ps2游戏总足够了吧，你看 ...

问题可以靠技术进步，代替堆人力啊

上面举例的，半条命VR细节绝对足够，各种玩家上手亲自互动乐不思蜀，但开发团队规模远小于其他3A。
就是靠技术流的：http://club.gamersky.com/activity/431373?club=0&tdsourcetag=s_pcqq_aiomsg

技术做好了，之后其他玩家用他的编辑器也可以实现。

微软飞行也是，堆地图广度堆到夸张，但开发团队也是远小于其他3A。

卡马克大神3D革命时代一直流传下来的流派。


技术不到，生产力不到位，就死里堆人力、还浪费比开发成本还要高的宣发成本的做法，养了一大堆外包公司和吹奇迹的媒体，实际核心团队没增加多少，结果占80%体验的核心内容没变强太多，钱多了N倍。

一开始还好，用多了就走火入魔了。


另外，记得有个大表哥2和神界原罪对比，大表哥300人团队，神界原罪1核心团队30人，成本400W美元，原罪2 100人，核心团队差3-10倍、成本差了几十上百倍

我想了想，拿100个神界原罪1或者几十个神界原罪2缝合起来，估计世界更大细节更多。



蔷薇下 发表于 2020-9-8 16:25

dumplingpro 发表于 2020-9-8 15:24
问题可以靠技术进步，代替堆人力啊

上面举例的，半条命VR细节绝对足够，各种玩家上手亲自互动乐不思蜀， ...

可是，消费者为啥要等技术进步呢？ps4游戏半年打折一年骨折，为啥大家不等半年一年再玩更别说技术进步成本下降要等三年五年还是十年八年都不好说。
再说了技术又不是石头缝里蹦出来的，你举了微软的例子正好证明了这一点。你不会觉得堆料的厂商里没有巨硬一份吧？不思进取等技术进步分一杯羹的中小厂商又不是没有，现在独立游戏都能活的滋润，因为没钱堆料所以活不下去的厂商真的不找找自己的原因吗

black199 发表于 2020-9-8 16:27

旧时代的探索感主要靠的是音乐、文字张力和交互上的小彩蛋完成的
新时代文字张力被画面细节取代后是很难有那种感觉的

black199 发表于 2020-9-8 16:29

蔷薇下 发表于 2020-9-8 16:25
可是，消费者为啥要等技术进步呢？ps4游戏半年打折一年骨折，为啥大家不等半年一年再玩更别说技术 ...

一个很简单的问题，你觉得日本一那些游戏算不算独立游戏

dumplingpro 发表于 2020-9-8 16:58

black199 发表于 2020-9-8 16:27
旧时代的探索感主要靠的是音乐、文字张力和交互上的小彩蛋完成的
新时代文字张力被画面细节取代后是很难有 ...
也有，上VR，在氛围塑造上优势巨大，缺点是现在物理引擎太废物了

暮光こころ 发表于 2020-9-8 17:02

dumplingpro 发表于 2020-9-8 15:24
问题可以靠技术进步，代替堆人力啊

上面举例的，半条命VR细节绝对足够，各种玩家上手亲自互动乐不思蜀， ...

你举的这个例子，特别是滑步的那个技术，我感觉更多反映的是游戏设计上取舍的问题而非技术是否先进的问题。

dumplingpro 发表于 2020-9-8 17:06

暮光こころ 发表于 2020-9-8 17:02
你举的这个例子，特别是滑步的那个技术，我感觉更多反映的是游戏设计上取舍的问题而非技术是否先进的问题 ...

重点是这类技术是通用的，不说未来其他游戏，MOD作者都能用到，哪怕更换模型做成其他游戏，后来的人可以站在前人的肩膀上。

但是写一个马蛋蛋热胀冷缩，或者绳子绕圈圈的脚本，写得再精细，他也只能服务于当前，后人想要模仿就很难。



暮光こころ 发表于 2020-9-8 17:14

dumplingpro 发表于 2020-9-8 17:06
重点是这类技术是通用的，不说未来其他游戏，MOD作者都能用到，哪怕更换模型做成其他游戏，后来的人可以 ...

决定后人能不能用的不应该是技术的发明者是否将其使用权开放吗？如果R星和顽皮狗把他们的技术开放，后人也可以用啊？如果V社不共享他们的技术，后人也用不了吧

紫苑寺友子MKII 发表于 2020-9-8 17:22

本帖最后由 紫苑寺友子MKII 于 2020-9-8 17:23 编辑

周游世界这种感觉，个人拙见，不是看地图有多大，而是看你身后的伙伴，你和伙伴之间的点点滴滴才是你这段历程真正的感受，所以配角塑造真的非常重要
比如ff15最后归来那段
我个人感觉比较深刻的是高破2，来来回回刷了几百小时，身后跟的ai队友永远是那两个，死也好活也好，都是他们，地图也确实横跨很大，宇宙/陆地/空间站/甚至海底，上天入地，有暂时分别也有永久离别，剧情最后才发现他们不过是ai，你扮演的也只是玩家，后来不玩了回想起来发现自己其实根本不记得他们的名字，但是就是挺想他们的
所以，无关机能，地图，在其他的地方讨巧一点，一样可以做出一段让人难以忘怀的旅程

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

哈曼的YY 发表于 2020-9-8 17:31

异域镇魂曲的印记城地图也不大 但是探索感很强
很想看看3d化后能做的多诡丽

七色梦幻亚雷特 发表于 2020-9-8 18:10

紫苑寺友子MKII 发表于 2020-9-8 19:54

七色梦幻亚雷特 发表于 2020-9-8 18:10
特别是文字。
类似于论坛上隔一段时间就有人出来惊叹的，那个点点地图就可以探索的rpg——名字我突然忘记 ...

废都物语？

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

Guildenstern 发表于 2020-9-8 20:49

七色梦幻亚雷特 发表于 2020-9-8 21:49

机动妖精 发表于 2020-9-9 07:09

这玩意儿因人而异吧，
就我个人而言，光地图大肯定不够的。
主要还是要花样多，信息量大，
视觉上对比强烈，风格迥异，
雪原草地沙漠海底王城是标配，
生活方式，文化，习俗各不相同，
导致在各区域的游戏方式也不同，
那种之前养成的思维定势失效的那种感觉，
就是那种“出国感”。

-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

石中剑二 发表于 2020-9-9 07:29

反正以最新的机能和技术做出来的7R地图我觉得还不如DQ1

酷乐 发表于 2020-9-9 10:41

policun 发表于 2020-9-9 14:28

现代大的游戏世界，怎么没人提老滚5、巫师3

出轨的三头龙 发表于 2020-9-9 15:20

培根芝士蛋堡XD 发表于 2020-8-31 22:45
说实话感觉xb系列还是能做到这一点，相信这也是泥潭真爱异度系列的原因，那种大地图冒险的感觉现在独一家 ...

我觉得新轨迹的3d地图恰恰符合lz的例子，画面比以前好，但是反而缺少旅行周游大陆的感觉

出轨的三头龙 发表于 2020-9-9 15:30

orangeth 发表于 2020-9-8 03:44
不要再用自己的语言骗新生代玩家了

中大体量的工作室也就算了不说，至少不要把全世界以千计的苦恼于创意得 ...

也就是说【探索感】是伪概念？
没有听懂，求教

杉田悠一 发表于 2020-9-9 15:31

dumplingpro 发表于 2020-9-8 15:24
问题可以靠技术进步，代替堆人力啊

上面举例的，半条命VR细节绝对足够，各种玩家上手亲自互动乐不思蜀， ...

大厂大成本和小厂小成本管理成本上也是天差地别，
团队越大管理难度大，部门配合效率低，主创掌控力弱，资本介入外行管内行严重，
并且大厂基本全员主流文化，制作上主体文化会直接侵入，类似PC元素罐头填充，美女是物化女性所以不能美，女性角色定位必须强硬，自由创作的环境非常差，

kokyou 发表于 2020-9-9 15:47

别说FF这种大招牌了，传说初代幻想的世界就很好玩了啊，料理的话各地有不同的材料卖，能飞行后还可以找各种海岸、孤岛看看有没有宝箱

-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

vincentyun 发表于 2020-9-9 15:47

最近PSN打折买了二之国2亡灵之国，刚出世界地图的时候挺意外的，居然是**RPG那种一整张的大地图，虽然人物是Q版，但至少是做出来了，不知道后面会不会有载具

久安aster 发表于 2020-9-12 00:12

培根芝士蛋堡XD 发表于 2020-8-31 22:45
说实话感觉xb系列还是能做到这一点，相信这也是泥潭真爱异度系列的原因，那种大地图冒险的感觉现在独一家 ...

是这样
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查看完整版本: 实际上随着机能的进步，反倒越来越做不出古早作品中的周游世界的感觉了。