oldknight 发表于 2020-9-1 11:49

硬要做的话现代肯定有能力做出更强的，问题在于现代在什么情况下才能发生调动3A级资源去做像素RPG这样的事件

mwj 发表于 2020-9-1 12:12

P-link 发表于 2020-8-31 23:15
我反而感觉游戏越进步，像XB1和XBX更换装备外貌的纸娃娃系统的游戏反而少了
可能是游戏玩得少产生的错觉？ ...

感觉现在是外观装备和属性装备解耦了，先不说外观经常可以另外卖钱，装备驱动的游戏中往往追求性能的话装备是不成套的，也就是大部分情况会比较丑......

000000 发表于 2020-9-1 12:17

tedandalice 发表于 2020-9-1 11:45
出处是哪里

齐泽克，《突破可能性的极限》

P-link 发表于 2020-9-1 12:33

mwj 发表于 2020-09-01 12:12:05
感觉现在是外观装备和属性装备解耦了，先不说外观经常可以另外卖钱，装备驱动的游戏中往往追求性能的话装 ...加个幻化功能就是了

-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

笨笨塞 发表于 2020-9-1 12:59

hallowilliam 发表于 2020-9-1 11:31
xb确实可以，不过只此一家不至于。xb1和xb2的世界都有点景观雕塑的感觉，xbx到是真的有内味儿了。

今年 ...

这几个来比的话dq11那个还是不行的，给你的感觉更多的是飞行模式而已。

笨笨塞 发表于 2020-9-1 13:02

mwj 发表于 2020-9-1 12:12
感觉现在是外观装备和属性装备解耦了，先不说外观经常可以另外卖钱，装备驱动的游戏中往往追求性能的话装 ...

丑不丑的是其次，主要我能够通过装备来感觉到我的人物是在变化是在成长的，至于很多剧情画面会有人觉得别扭，那么有一个幻化功能足矣，从最近的异度一重置来看，并没有觉得别扭。可能所有装备都是成套设计的缘故。我一直认为很少纸娃娃是日厂死板的标志。

An@xxxny 发表于 2020-9-1 13:40

DQ11是什么伪大地图，我宁愿你用心做几个迷宫，也不要配着交响乐BGM来回跑，鲸鱼限定隐藏点也是水得不行✋🏻

talesof213 发表于 2020-9-1 13:53

就世界感来说永恒传说也不错，除了传统的飞行船，还可以搭乘潜水艇下海探索。

杉田悠一 发表于 2020-9-1 14:04

mwj 发表于 2020-9-1 12:12
感觉现在是外观装备和属性装备解耦了，先不说外观经常可以另外卖钱，装备驱动的游戏中往往追求性能的话装 ...

暴雪发来贺电，强迫你穿套装，还有幻化，

jimclack 发表于 2020-9-1 16:15

游戏题材多样化是的确少了。以前什么中华大仙，波斯王子，成龙踢馆，包括后来的恐龙危机等等，各种文化各种类型主体的都有，现在几乎清一色日幻，架空世界了，没劲

萩原组土狼p 发表于 2020-9-7 23:44

还是成本限制了想象力，游戏最重要的还是赚钱
自从ps3时代开始以后，欧美那边提出3a游戏这个理念，日本绝大多数以中等成本游戏制作为生存根本的游戏厂商都混不下去了，一方面如果技术力不行，抢提技术力会造成游戏大幅度亏本另一方面不提技术力直接被欧美3a碾过来了
其实也不光日本厂商，欧美大部分不做3a游戏的厂子和工作室也很难过，直到最近几年独立游戏还有玩家对3a游戏过于重复开始厌烦情况才有所好转

dumplingpro 发表于 2020-9-7 23:48

本帖最后由 dumplingpro 于 2020-9-7 23:49 编辑

萩原组土狼p 发表于 2020-9-7 23:44
还是成本限制了想象力，游戏最重要的还是赚钱
自从ps3时代开始以后，欧美那边提出3a游戏这个理念，日本绝大 ...
日系最不值得同情是SE，堆料3A是自己FF7开的头，哭着也要继续堆下去。

感觉还是PC系更健康，微软飞行走纯技术流不堆料，AI生成了一个完整星球那么大有一定细节的地图。

一夜四次羊 发表于 2020-9-7 23:50

那么还有哪些类似toe那种可以空中大陆海底三条线一起探索地图的jrpg游戏呢

大喇叭花田 发表于 2020-9-7 23:50

我记得永恒传说和命运传说当时的确给我了一个环游世界的感觉，尤其是前者，给了两个世界。

dumplingpro 发表于 2020-9-7 23:51

66666 发表于 2020-9-1 06:58
高清化下一个场景开发成本抵得上过去一个中等规模游戏，成本限制了游戏所能表现的整体细节

而FC/SFC时代有 ...

其实有，微软飞行直接靠AI生成一个星球那么大的地图，有细节可以高空掠过的。

还有CRPG一大堆都喜欢大地图，什么龙腾审判的大地图，拥王者的失落之地、柱子2的开船


萱时令 发表于 2020-9-7 23:51

？微软模拟飞行表示你还想要多大的世界
1:1地球够不够

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1-alpha

ammk 发表于 2020-9-7 23:56

画面要求高了，想要表达同样内容的游戏容量要爆炸

faniod 发表于 2020-9-7 23:59

FF12的地图美术设计其实挺好的 足够复杂 不同地区风格也有区分度 可惜主线烂尾
FF15和FF7R地图也算大但是场景重复率太高了又是现代风没有新意
都按现在的写实画面贴图来做幻想世界大地图游戏体积一定大得惊人……希望再过几年玩家审美变一变可以出多点低多边形3渲2风格的场景设计(

萩原组土狼p 发表于 2020-9-8 00:00

dumplingpro 发表于 2020-9-7 23:48
日系最不值得同情是SE，堆料3A是自己FF7开的头，哭着也要继续堆下去。

感觉还是PC系更健康，微软飞行走纯 ...

ff7已经做得还不错了，比很多欧美3a游戏都好一些了，再加上日系游戏比较擅长做战斗还有ff15的技术积累总的来说还是比较不错的

dumplingpro 发表于 2020-9-8 00:02

萩原组土狼p 发表于 2020-9-8 00:00
ff7已经做得还不错了，比很多欧美3a游戏都好一些了，再加上日系游戏比较擅长做战斗还有ff15的技术积累总 ...

我是说FF7是第一个开始搞堆料3A的，后来SE搞3A实力不足连续翻车，属于咎由自取，不值得同情。

其他中小日厂都是3A受害者，还不像欧美中小厂可以回PC苟。

萩原组土狼p 发表于 2020-9-8 00:06

dumplingpro 发表于 2020-9-8 00:02
我是说FF7是第一个开始搞堆料3A的，后来SE搞3A实力不足连续翻车，属于咎由自取，不值得同情。

其他中小 ...

3a游戏就是需要堆素材啊，而且育碧那些堆料堆得比ff7厉害多了，堆料没有错，做得不好才是错

dumplingpro 发表于 2020-9-8 00:14

萩原组土狼p 发表于 2020-9-8 00:06
3a游戏就是需要堆素材啊，而且育碧那些堆料堆得比ff7厉害多了，堆料没有错，做得不好才是错 ...

就是3A堆料这玩意，堆到走火入魔了，最后成本上升N倍，游戏没见好玩多少。像画面，其实等几年硬件上来了成本就没那么高了。

玩家没变多，3A成本越来越高，为了活下去就堆宣发，从中小游戏那掠夺市场，最后中小游戏全灭滚到PC苟。

日本游戏都是受害者，唯独SE是这个流派开创者，本来300W级别的作品，堆料堆画面，再堆更多宣发，搞出了3A邪路，是最不值得同情，还间接坑死了一堆日厂。

萩原组土狼p 发表于 2020-9-8 00:17

dumplingpro 发表于 2020-9-8 00:14
就是3A堆料这玩意，堆到走火入魔了，最后成本上升N倍，游戏没见好玩多少。像画面，其实等几年硬件上来了 ...

？？？？？？？？？？你说的我很无法理解，ff7re出的时候，日本中小成本制作厂基本死绝了，别说ff7，就算把时间拉回ff15时候，都已经差不多死完了，日本中等程度的游戏衰退是从ps3时代开始的这和se没啥关系，想骂也骂不到se和ff
请把逻辑捋顺了再说吧

yao 发表于 2020-9-8 00:18

可是SE也由着河津搞了只有一张大地图，城镇村庄变成一个地图标记点，迷宫完全去掉的沙加。

朝日Asahi 发表于 2020-9-8 00:21

dumplingpro 发表于 2020-9-8 00:14
就是3A堆料这玩意，堆到走火入魔了，最后成本上升N倍，游戏没见好玩多少。像画面，其实等几年硬件上来了 ...

到处鼓吹你那些pc游戏然后把ff7re连带se连带播片3a一同批倒批臭，我觉得你也有点走火入魔了老兄
人各有志，没必要，真的没必要

dumplingpro 发表于 2020-9-8 00:21

本帖最后由 dumplingpro 于 2020-9-8 00:23 编辑

萩原组土狼p 发表于 2020-9-8 00:17
？？？？？？？？？？你说的我很无法理解，ff7re出的时候，日本中小成本制作厂基本死绝了，别说ff7，就算 ...
说FF7初代啊，开了3A堆料+广告宣发，成功把300W的作品，变成1000W，于是后来欧美开始学这套邪路了，不是FF7re。


萩原组土狼p 发表于 2020-9-8 00:21

dumplingpro 发表于 2020-9-8 00:02
我是说FF7是第一个开始搞堆料3A的，后来SE搞3A实力不足连续翻车，属于咎由自取，不值得同情。

其他中小 ...

而且，区区是个se还是搞不死日本市场的，当年日本可以算是除了美国和欧洲以外最大的游戏市场还有基本上世界上最大的游戏产出国，蛐蛐一个se怎么可能把整个日本的游戏市场赶尽杀绝
照你这种说法，日本早就只剩一个任天堂了，其他的公司都活不下去了

萩原组土狼p 发表于 2020-9-8 00:25

dumplingpro 发表于 2020-9-8 00:21
说FF7初代啊，开了3A堆料+广告宣发，狂堆成本的头。

然后连续几代FF玩3A玩脱。 ...

那也和ff无关啊，那个时候日系游戏如日中天，各种题材的日系游戏层出不穷，一个se怎么搞得死整个日本市场，而且那个年代根本没有3a游戏的说法，靴靴，游戏制作成本也不高
狂堆成本看看隔壁世嘉莎木，那才叫堆成本把自己压死了，世嘉两部莎木成本几十亿日元，在当时十年里没有制作成本超过莎木的，直到后面gta哪一代来着才超过的

海拉尔的风 发表于 2020-9-8 00:26

dumplingpro 发表于 2020-9-8 00:21
说FF7初代啊，开了3A堆料+广告宣发，成功把300W的作品，变成1000W，于是后来欧美开始学这套邪路了，不是FF ...

这话说的...不知道的还以为接下来78910马上玩脱了。然而真的玩脱那是要到ps3时代了，恰好是整个日本游戏界开始衰败的时候

Guildenstern 发表于 2020-9-8 00:34

Guildenstern 发表于 2020-9-8 00:38

大小白帝 发表于 2020-9-8 02:09

为什么堆料把其他人搞死了，因为现在不堆料根本没什么人买账，堆料是有必要性的

stmule 发表于 2020-9-8 02:40

塔奇克马 发表于 2020-8-31 23:23
因为每一套装备要为六个左右的角色制作从设定制成->修正

有些游戏玩的就是纸娃娃啊，看我头像

—— 来自 samsung SM-G9730, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

量子腰果 发表于 2020-9-8 02:58

论单纯的地图细节和总信息量，部分新游戏可以说远超旧游戏。“世界探索感”是不是属于设定上的问题呢

-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

orangeth 发表于 2020-9-8 03:44

猫将军 发表于 2020-9-8 04:38

一夜四次羊 发表于 2020-9-7 23:50
那么还有哪些类似toe那种可以空中大陆海底三条线一起探索地图的jrpg游戏呢 ...

ps1的ff7啊

七色梦幻亚雷特 发表于 2020-9-8 09:53

中泽君 发表于 2020-9-8 10:02

七色梦幻亚雷特 发表于 2020-9-8 09:53
永恒传说没有海底吧。有海底的好像是ff7。

有
记得迪士尼的召唤就是海底拿到sd剑学的
这招现在看都是帅爆

有口皆悲 发表于 2020-9-8 10:04

black199 发表于 2020-9-8 10:05

本帖最后由 black199 于 2020-9-8 10:09 编辑

当然不是错觉 和可探索区域比现在小又不是矛盾的结论
实际上就是把地点符号化，去掉细节的做法
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查看完整版本: 实际上随着机能的进步，反倒越来越做不出古早作品中的周游世界的感觉了。