johan·liebert 发表于 2020-8-29 13:26
“没人有兴趣扮演个‘你们’ ”
这话过于绝对了，像我就很有兴趣。其实早期的rpg，什么巫术，魔法门，都是 ...
那是早期rpg探索的过程，废土1本身也是一个小队，靠甚至都不能说那时候是rpg，rpg本身意义都没定这词都没出现
然后到后面发展的路径是很明白的，最后rpg就是今天这样的，回过头搞以前那样是倒退
可以可以
可以可以
johan·liebert 发表于 2020-8-29 15:21
role-playing game 这个词在桌游时代就有了啊
但是当时的确是在探索这个东西的过程，探索的结果就是现在除了少数傻逼根本没有扮演一整个队伍的游戏，除非游戏本身就不重故事
pgain2004 发表于 2020-8-29 13:06
有个贯穿三代的角色出来真是情怀满满，就是新玩家没看懂可能想干死他
法恩·布莱戈吧……这人的原形就是Interplay的创始人布莱恩·法戈。
AlienFromEarth 发表于 2020-8-29 18:58
但是当时的确是在探索这个东西的过程，探索的结果就是现在除了少数傻逼根本没有扮演一整个队伍的游戏，除 ...
你说的太难听了，你不喜欢这种类型很正常，但你也不能说这么做游戏肯定没人喜欢吧。
像我玩2的时候就是预设了4个角色：
1、老好人队长，战斗稀松，属性点魅力和对话技能；
2、嘴臭暴力女，战斗突击步枪，技能加暴力和恐吓相关；
3、闷骚极客男，战斗突击步枪和爆炸物，技能科研和撬锁相关；
4、无口狙击妹，战斗狙击枪，技能医疗和探测相关。
战斗和冒险的时候尽量扮演对应性格，遇到事件我还会脑补我队伍里几个成员的态度，也是很有意思的。
AlienFromEarth 发表于 2020-8-29 14:56
那是早期rpg探索的过程，废土1本身也是一个小队，靠甚至都不能说那时候是rpg，rpg本身意义都没定这词都没 ...
博德3官方也说在考虑做单人全原创角色开局，说明还是有市场的
蓝雉 发表于 2020-8-29 20:02
博德3官方也说在考虑做单人全原创角色开局，说明还是有市场的
博德1和2就已经能导入自建角色实现全捏人队伍了，
我觉得允许玩家建完一个小队的卡自己跑团是很有意思的，至少在一小部分受众群体里是受欢迎的。
本帖最后由 AlienFromEarth 于 2020-8-29 21:48 编辑
蓝雉 发表于 2020-8-29 20:02
博德3官方也说在考虑做单人全原创角色开局，说明还是有市场的
你说的这个只是一个选择，博得3可以做单人全原创角色开局，不可能只做单人全原创角色开局，可以有这个不代表可以只有这个，何况哪怕这种机制的也是rpg里的少数。神界原罪也是，可以自己捏也可以直接上身npc，这就是选项，没有强行让玩家带入一个自己无法带入的东西。神界3原罪1极其智障的一点就是，玩家必须开场捏两个人，然后在游戏里让两个人为了所谓性格进行自己和自己的对话，还有猜拳。。。。最后连想选的选项都没法一定选到
废土2智障的点就是哪怕我从头到尾自建角色只有一个人，游戏本身进行的哪怕结局文本上的反馈，都没把那一个人给提出来描述
所以big trouble支线真的能把brygo抓了吗这弹幕扫射把我人打懵了
isa2456 发表于 2020-08-29 23:23:58
所以big trouble支线真的能把brygo抓了吗这弹幕扫射把我人打懵了可以的，不过战斗难度比帮他高很多……现在最烦这种对话结束强制开打的战斗，不能排阵型还会给对方先手……
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isa2456 发表于 2020-8-29 23:23
所以big trouble支线真的能把brygo抓了吗这弹幕扫射把我人打懵了
把他一个人干死就好了，他直接投降
但是之后这地方就没了，没人给你上buff（
我反正把这地方关了，两边哪个都不好，但是支持这个死胖子对游骑兵没什么好处
话说这个地图加载速度，我一度以为我装的是机械硬盘
全自捏有特殊的乐趣，废土2里我捏了个Contra Force小队出来，太带感了。
地图加载太鸡儿慢了.. 让人玩不下去..别的玩起来还okay吧
delll 发表于 2020-08-28 10:50:14
不是不出，本来是有的，因为红空的事，为了支持废青决定取消简中这么屌？本来没时间玩的，就冲这个也要支持一下慈禧预付版啊。。
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haruh1 发表于 2020-08-30 01:26:47
把他一个人干死就好了，他直接投降
但是之后这地方就没了，没人给你上buff（
我反正把这地方关了，两边哪 ...查了查最简单是点4点nerd stuff来破解那台电脑然后通过对话和平解决，不然就是打，这太蠢了我打不过又没点出来，只能被迫选另一边
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我个人还是倾向于不拘捕这个三代老角色，他也真和这事件没啥干系，是警长想借机搞他。然而减15警队好感真的很伤……
本帖最后由 haruh1 于 2020-8-30 13:22 编辑
isa2456 发表于 2020-8-30 11:26
查了查最简单是点4点nerd stuff来破解那台电脑然后通过对话和平解决，不然就是打，这太蠢了我打不过 ...
本质还是选边站了，选那个第二天夜店好像仍然会被抄（黑jc你懂的），毕竟你把人家老大带走了
我现在有点后悔，夜店老板确实没啥关系，这个任务实际上相当于选边站
交任务的时候会有一个和警察长官的对话：科罗拉多老大死后你觉得谁会掌权。你选了警察这边，她就有可能支持你（也有可能是骗我们的）。但是如果你不选警察那边，警察长官就不会有好反应了。
所以看起来这个任务的三个选项
1.俘虏店老板交给黑警——把自己只当作警察的一部分，完成任务
2.俘虏店老板自己留着——把自己当作游骑兵，算是外来势力协助本地条子
3.干掉黑警——帮助店老板，外来势力协助本地其他势力
我不知道结局会咋样，这老爹的三个儿子每一个靠谱，看看事后能不能让游骑兵掌管科罗拉多，反正我倾向于第二个或者第三个，店老板我自己感觉不靠谱，不太会帮我们的样子
当然也有可能我想多了。。。毕竟这只是序章，结局谁知道呢
喷了，剧透个反白
让morning star爆炸会直接弹制作人员名单，算是一个结局..
本帖最后由 pgain2004 于 2020-8-30 20:02 编辑
这是系列保留节目，二代也是按个按钮直接核爆结局
然后剧透：
看来如果最后发现老大（The Patriarch）也很腐败，可以干他，然后警局就会无条件反目，而赌场这事决定了你接受警局还是赌场老板进驻武器库，选了警队后面武器库就要多打些敌人
然后大家族小妞一般来说也会反目（如果选择对抗老大），但还可以通过她的一些任务让她认识到老大本身也腐败到家了，才会留下。Kwon就肯定不行了，会立刻跟主角团队划清界限，放走则后面会变敌人，也可以不放走关起来
就目前看来，这次的必须选边站情形比2代还多了不少，基本没什么单流程较完美结局之类的说法了
https://i.imgur.com/yd73sXL.jpg
本帖最后由 haruh1 于 2020-9-1 01:06 编辑
丹佛——被我全灭了，只留下来DJ，感觉之后的一儿一女还得全灭
怎么感觉往坏结局越跑越远我还第一次见到所有捡到的东西都可以卖，然而我还是穷到连想要的装备都买不起的游戏
该说啥好呢，，，看来这游戏蛮平衡的，我现在身上一百块钱，难受
还有练回主菜单也要读条20s的游戏，也太屑了吧，尼玛
本帖最后由 haruh1 于 2020-9-1 01:46 编辑
艹，是不是有什么东西忽略了，我回到the bizzare 发现人全死了，啥玩意，是那个说要屠这里的老哥charley knows么，他才几个人啊我靠当时准备去把他干了的，结果搞宅男儿子去了，没管
果断读档，废了三个小时的进度，回bizzare把这个人骨灰给扬了，看看是不是因为这个
出大地图这游戏就开始有意思了，那辆车车好猛，不过近战不太行，伤害高但是会被打成筛子
haruh1 发表于 2020-9-1 00:49
丹佛——被我全灭了，只留下来DJ，感觉之后的一儿一女还得全灭
怎么感觉往坏结局越跑越远我还第一次见到所 ...
连对话树返回根节点都要卡个5秒钟.. 优化真的绝了..
吊，这游戏还有不爽就是电台
每次上路有电台感觉是不是又任务或者啥的，突然来个伏兵，然后电台就没了
delll 发表于 2020-8-28 15:20
不知道，不过我确定游戏之前的语言里有中文的，后来steam里去掉了
网上有好几种留言，有个说法是中国这边 ...
据说在国外用爱发电会牵扯到有关报酬的“歧视性用工”的乱七八糟的一系列法律问题，尤其是放进官方本地化版本的情况下，之前欧洲有个游戏好像也是这种情况，官方宁可用又烂又贵的翻译公司也不用汉化组。
不知道美国是不是也是这种情况
本帖最后由 haruh1 于 2020-9-4 01:11 编辑
通关了，得到了自己想要的结局，向追求理想的人致敬，自己没有玩过一代二代，但还是被这个情怀给打动了，这作把理想和现实表现的很棒（虽然没选她的结局）
结局数量并不是特别多，正经总结局好像只有两个，剩下的都只影响一些分支，整体的结局还是取决于游戏最后的那几段死对话。不过游玩还需谨慎选择，有些选错了后果确实有。
这游戏的优点
1. 某些背景音乐真的好听到爆，直接撑起某些段落的游戏体验
2.战斗完全不会烦，我的装备直到最后几场才完全成型，打得舒服。完全重复的战斗只有几场被埋伏，但是敌人和地形都不一样。我总通关时间大概四十个小时。没有很无聊。
3.难度曲线很合理，也有可能因为我菜。。。总之最后几场战斗装备逐渐成型的时候才逐渐开始起飞
缺点
1.背景设定确实没有辐射那么大，有些对话读起来就像现实生活（大概是因为集合了太多要素的原因），没有辐射系列那种积淀，就好像核战除了消灭了大部分人之外并没有产生什么影响
2.因为一些小bug读档，非常难受，我估计浪费了一两个小时在这上面
3.优化极差，每隔半个多小时要重开一次，要不然帧率会掉很多，并且显卡占用率一直很低。更别说比蜗牛还慢的加载时间了，我退出游戏都是直接ctr alt del的。
本帖最后由 haruh1 于 2020-9-4 01:10 编辑
small gun的换弹后不耗费体力的，可以和导弹一起用，2ap发导弹，只要弹药足，对面有聚集的敌人就一回合内秒杀队伍里面一定要有个人点explosive天赋，要不然这代的地雷简直反人类
Xbox上下了个xgp版，据说死机的bug修了一些，但现在进掩体有bug啊，就卡在日墙的那个动画上循环
本帖最后由 pgain2004 于 2020-9-4 01:42 编辑
haruh1 发表于 2020-9-3 23:26
通关了，得到了自己想要的结局，向追求理想的人致敬，自己没有玩过一代二代，但还是被这个情怀给打动了，这 ...
剧透警告
正经结局有三个：
游骑兵接管科罗拉多
继续支持族长的统治
支持女儿上位
其中女儿上位没太多可说的，不过她确实有那个手腕让科罗拉多更加统一
游骑兵接管的话，如果不让总部全迁过来，那么因为实力还有限，这边局势会不稳；如果全部迁过来，亚利桑那则会重新被各帮派搞成一锅粥（并且朱莉在亚利桑那的农场和家人都会遭殃）；如果选择直接带物资回去，那么科罗拉多会变成一片乱局，物资的供应维持不下去
族长继续统治其实算是个比较好的和平演变选项，因为族长确实身体有问题，几年后就死了，然后他会指定游骑兵来选后继者，而游骑兵也能在局势稳定的科罗拉多发展壮大，结果比取而代之更好。从这角度Angela有点太理想主义了。并且这个结局只要技能够高，可以让人死得最少，队友除了那个原奴隶主外都不会跑并支持主角
这代很多选择都颇有意思：
机械公社的主机会审判玩家各种行为，包括各种小动作和言行，我因为手贱改过机械人意志并执行了合成人追捕，被认为是不可理喻的野兽，还好Kiss Ass够高能和平解决。GodFisher这种垃圾就不说了，虽然Gipper看起来真不咋样，但他们真的维持了对Spring城的原油供应，我灭了两个人类派系结果机械公社是对所有人开放卖油
二五仔Charlie要去推翻金盆洗手的怪物军团，我觉得大部分人都觉得恶心而不会答应，但实际上如果玩家早期就击杀了族长，那么科罗拉多陷入混乱的时候这怪物军团会重新开始残酷扫荡，另一方面Charlie接管后的Bizarre商站发展得比原来更好(Profitable)
然后我是先做了Denver的任务，把Valor带回来关了之后才知道可以进三个子女的房间，其中Valor那房间的主机上可以完成一份什么配方，不知道如果先完成配方再去做他的任务会怎样
最后就是，游骑兵本来其实就有点过于理想主义，没遭受太严重核弹洗地的亚利桑那之所以会乱成这样，最直接的原因就是因为你游骑兵占领监狱当总部后不好好处理囚犯而是全放逐出去，于是这些人都发展起来变成各种千奇百怪的帮派，所以后面游骑兵其实一直在给自己擦屁股，还没擦完
pgain2004 发表于 2020-9-4 01:31
剧透警告
剧透反白：
族长确实不是好人，但是我确实不敢信这个说大话的混小子，而且他好像真的会把商场里面所有人都给灭了。。。话说帮他只需要干掉恶魔军还是要干掉暴风城的所有人啊。
机械公社直接认定我是好人了，虽然我也杀了合成人，毕竟不能让这个小孩继续祸害。
干掉总统帮的那段，配着beautiful america，全游戏最高战斗体验（就是读档了蛮多次）；没办法机器人太可爱了，忍不住，里根总统应该是真心的，结尾cg看直接自闭了（天灭康米的总统身边全是commie，后宫也全没了），可是没办法，坏事做太多。
我三个结局都打了，女儿上位我觉得算是个坏结局，这个人厉害是真的厉害，但是太极端，而且百年之后她那里该乱还是会乱。就和巫师3里的拉多维德一样，nb是真nb，死也是必须死。
我只能在patri和deth里面选一个，讲道理好坏都是后来看结局才知道的。选的时候不知道patri会不会履行诺言，毕竟他手段确实脏；也不知道选哪边都要屠杀一大堆的人，这游戏最后一段打起来是真的很伤心，一开始选的是deth线，所有队友都反目，小丫头片子被我一枪打死了，kwon也让我逮捕，剩下两个队友直接不干跑路。六人队又回到一开始孤零零的两个人，只剩下一个食人族鱼唇老哥，不带根本通不了关，又要干掉游骑兵基地里面一半的人，实在不忍心打下去，缓了一天才继续打的。后来发现选patri线照样要杀了一半的人（不过队友全都在）。压力稍微少一点，但选patri就要屠杀移民。
我自己一开始就想的是patri的结局，后来也倾向于这个，游戏里的所有选择都是要孤立patri，让他以后只能依赖游骑兵。一开始维加斯的店老板被我逮捕了，但我也不喜欢这些条子，就最后趁他们屠杀平民的时候把条子头头给灭了，少个障碍，而且这人手下也都腐败的很。干掉liberty也很果断：这个人太危险了，她投降我都没让她投，直接把她弄死，就怕老爷子一心软把她当继承人。反正最后我愿望达成了，游骑兵建国指日可待，但是我看到结尾deth的那个CG又特别犹豫，毕竟这个人一直在坚持理想。Deth结局的触动真的大，四个同伴队友，选了deth的结局就死的死逃的逃，只剩下初始的两个人，还好当时没干死鱼唇才靠召唤流通关。选她，就意味着纯粹地为理念而奋斗，gm，放弃一切，就算结局是科罗拉多和亚利桑那全部半死不活，或者亚利桑那完全doom。选patri，就意味着你最终还是屈服于现实，游骑兵乐于助人的各种伟光正到最后都变成了妥协，不过你拿到了最好的结局；但是唯一一个坚持理想的人被干掉了，打deth播的是beautiful america女声版，就和葬礼一样，也是心碎的很。
英文水平太渣，常常有些对话虽然每个单词都知道什么意思但是一句话连起来就觉得意思很奇怪，前后文琢磨了一下有时也不大懂，还是等汉化算了
本帖最后由 pgain2004 于 2020-9-4 02:43 编辑
haruh1 发表于 2020-9-4 02:16
剧透反白：
帮Charlie取代怪物军团后商场的人会问你好好的为啥要这样，你可以用口才说服他们，并不会损伤商人，后面就是发展更好这事了
选对抗族长后必定对抗的只有Kwon，你可以当场把他关起来；朱迪则因为农场等着科罗拉多的物资所以反对你搞族长，但只要不像我说的让那边全搬迁过来就不会变成最坏结局；百家族大小姐只要忠诚度高，揭露族长黑点时多点在场，并且最后和相关人士谈谈，她会承认族长确实太过腐化而帮你打。你这跑那么多人，估计是队伍忠诚度太低了
选帮族长则只有奴隶主黑人老哥会离队，最后阶段完全不管HQ的叛军，直奔市中心，如果你在难民那的声誉够高就能说服难民后退，然后用口才说服Angela投降，再用口才说服族长放过Angela一行。于是一场仗都不用打，如果三个儿女都选择逮捕而没杀掉那死人就更少了。于是队友基本全活着，族长死后游骑兵基本就成了科罗拉多的秩序维持者+选帝侯，也能保证向亚利桑那供应资源。而如果帮族长平息事件后选择会亚利桑那那就糟了，因为几年后族长一去世，没游骑兵压着，科罗拉多立刻乱成一锅粥，于是对亚利桑那的补给会断。
然后合成人那总共有4个，除了小孩我当时还搞定了矿井作乱的那个和公社里一副Cochise就是神你们都是肉块的那个（语言挑战去外面解决就不会导致公社当场敌对），主机印象差也正常但即使不提Cochise是游骑兵宿敌，玩家也太有理由解决这些合成人了，小孩那个不杀了后面据说真会听到她杀害人类的消息。
本帖最后由 haruh1 于 2020-9-4 10:44 编辑
pgain2004 发表于 2020-9-4 02:39
帮Charlie取代怪物军团后商场的人会问你好好的为啥要这样，你可以用口才说服他们，并不会损伤 ...
原来如此，但是大小姐我全程都有带，队伍里的所有人都是从头跟到尾，任务都是和他一起做的，是不是选项不对，还是有些选项选错
酒鬼也不知道怎么打着打着直接跑了，说不去牵涉到其他人
我打到结局的时候才知道有队友忠诚度这种设定，是说平时要解散下队友和他们说一说话么，这也太难受了
原来angela不用死啊，难受，但是我把kown的口才点到10了，好像没有这个选项。。
https://static.saraba1st.com/image/hrline/line5.png
本帖最后由 jf8350143 于 2020-9-4 12:46 编辑
haruh1 发表于 2020-8-30 12:56
本质还是选边站了，选那个第二天夜店好像仍然会被抄（黑jc你懂的），毕竟你把人家老大带走了
我现在有点后 ...
那边警察杂兵的名字都是腐败的警察。我本来以为会有个嘴炮检定说服局长的，结果发现丫根本就不给机会，这么看其实她应该也属于‘腐败’的一员。
另外最后Liberty 线的结局其实不算是真结局（不像另外两个），更像是提前结束游戏，直接少了一堆内容……如果可以和她沟通，游骑兵帮她干她爸，并且以后继续在这里替她维持统治，然后她代替她爸继续履行和游骑兵的协议就好了。我还挺喜欢她这个角色的