美式游戏和日式游戏最大的区别，说说密特罗德prime
本帖最后由 Dox 于 2020-8-27 21:33 编辑“换位思考”，日本制作者在做游戏的时候更多的会考虑玩家的体验，而欧美制作人更多的是是考虑优先实现自己的想法
最近在玩密特罗德prime，本来以为这么高的口碑应该不错，实际玩起来细节一泡污，手感更是和2D版没法比，之前曾经通了fusion、zero mission和super，也都达成了100%搜集，但是这个东西实在是玩不下去，虽然当时日本也过去了一些人帮着弄，但主要应该是监督而不是参与制作，顺便帮着作曲什么的，核心还是美国团队做出来的
虽然没爆机，但是也玩了十个小时，挑点毛病也算是没白玩
1，敌人掉落物品没有动态调整，体力少导弹多的时候还是给导弹。物品只有真的接触到才能吸收，而不是只要靠近就能吸收，增加了很多无谓的跳跃，让游戏流畅度降低
2，没有快速转身，没有防御或弹反系统，虽然后者2D版也没，但是prime里想单靠跳跃实现躲避敌人攻击十分困难，也不能像很多FPS游戏一样依靠掩体，想做到无伤几乎不可能
3，震动机能不合理，战斗的时候一些非受创情况也会震动，给玩家造成迷惑和困扰
4，右摇杆应该用来调整视角而不是切换武器。为了把所有按键都用到而强行加入不必要的操作是本末倒置的。好的游戏应该用尽量少的按键实现尽量多的功能
5，岩浆的岸边不是垂直的直线，如果球形掉进岩浆贴近岸边会卡住无法变回人形，游戏里这种影响游玩体验的小细节不胜枚举
6，第一人称的视角完全在面罩里，视点太靠前，可视角度太小，导致经常要停下来环顾才能了解周围情况。应该把视点后移或者提供一个第三人称的游戏方式给玩家自由选择
7，BOSS战之前没有存盘点，甚至连刷体力的地方都没有，如果体力较低，基本要从上一个存盘点来打了，这种增加无谓重复游玩的体验真的很差
8，地图上打掉的机关和怪物还会再次出现，虽然2D版也是这样，但是起码能掉点物品，prime里基本是徒增麻烦，而且你3D化都标榜真实了为啥这点不改呢
这款游戏的立意和大框架是不错的，但是各种细节真的让人不敢恭维，简单总结就是璞玉一块欠打磨
真的无语，你不要把一些现在的成熟经验套在一个十几年前的游戏里。
还BOSS战钱的存盘点呢，无力吐槽你了。 1代的确不太成熟吧，太老了，试试三代 “应该把视点后移或者提供一个第三人称的游戏方式给玩家自由选择”
我建议所有3D游戏都该提供第一、三视角切换
你知道这是什么时候的游戏么？ “换位思考”，日本制作者在做游戏的时候更多的会考虑玩家的体验，而欧美制作人更多的是是考虑优先实现己的想法
啊？ “BOSS战之前没有存盘点，甚至连刷体力的地方都没有，如果体力较低，基本要从上一个存盘点来打了，这种增加无谓重复游玩的体验真的很差”-------魂味 7和8难道不是挺“魂”的？
当然其实毋宁说魂就是一种Metroidvania的传承 这游戏确实有不通顺的地方，但你说的这些。
这游戏真正不仔细的地方在于门的交互有问题太近无法顺畅开门和球变人的时候无法操作的时间过长导致的卡顿感
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.1 你确定开头的“换位思考”不是在说你自己？ 楼主说的没错啊，2002年的游戏这些东西早该有了当然瑕不掩瑜就是了 楼主欧美人？中文不错啊 4能给个第三视角切换吗 反人类的是收集神器,导致我烂尾了 所以三部曲什么时候安排上，我等不及看新玩家到最终boss门前破口大骂了 作为3d游戏，这系列基本属于不值得补的游戏。你当fps游戏来看就释然了，烂fps游戏太多，以至于很难看出口碑好有什么意义。 第一点是怎么回事？prime系列里，敌人的掉落物品可以用蓄力攻击吸过来的，你玩了十个小时都不知道是怎样……
第二点，mom和二代复刻是有弹反的，不过看你的描述，似乎是不会锁定
其他几点也很少有人会吐槽这些，而且这和日式美式游戏有啥关系，比如你说要想同FPS一样有掩体，但FPS不基本上是美式游戏么，所以到底在夸美式游戏还是乍地 快进到银河战士都是垃圾 bighand3714 发表于 2020-8-27 15:34
这游戏确实有不通顺的地方，但你说的这些。
这游戏真正不仔细的地方在于门的交互有问题太近无法顺 ...
变球切换硬直太大我在另外一个帖子里提到了这里就没说
打枪开门之后如果不是位置特别正会卡住过不去，这些都是我顶楼说的“小细节”，如果一个两个可能没什么，但是整个游戏流程都充斥着这些东西就会让人烦躁了 另外这游戏作为系列的首个3D化作品，特别是世纪初3D游戏还不是特别成熟的时候，有着种种的问题情有可原，这些都可以在续作里改进，但是改良的2和3在欧美地区却没有1的评价高，所以只能说欧美玩家也不在乎系统是否细腻。市场决定商品，欧美地区缺少优秀的动作游戏就可以理解了
其实最考验“换位思考”能力的类型是格斗游戏，因为是人对人的，制作人必须要站在所有角色和玩家的角度来设计游戏，这就是为什么格斗游戏在欧美地区很火爆但是他们却始终做不出来精品的原因 FSS 发表于 2020-8-27 15:44
反人类的是收集神器,导致我烂尾了
这个就是强行刻意增加游戏时间，虽然我还没玩到这个阶段，但是能理解不喜欢这个设定的人 downnote 发表于 2020-8-27 16:05
第一点是怎么回事？prime系列里，敌人的掉落物品可以用蓄力攻击吸过来的，你玩了十个小时都不知道是怎样… ...
我知道可以吸收，但是你不觉得就在身边的物品用吸收很傻逼吗，而且吸收还要一直按住否则物品会半路停下来，太远的还吸收不到，一条小路打死两个怪，本来跑过去就可以顺便把掉落的物品收了，结果还要按键蓄力或是蹦两下才行真的蠢
锁定是开场的教学怎么能不会，问题是敌人也能锁定你，所以单纯靠移动来避开伤害难度极大，视角狭窄还没有快速转身，在狭小空间遇到多个强力敌人的时候体验极差好吧
FPS的问题，这游戏是做出了FPS的感觉，但是忘记了FPS的要素，也就是一些战斗你要像玩FPS一样，但是系统却没给你配置FPS的功能，比如闪避和借助掩体等等 我提议把动物之森地平线开除日籍
然后将擅长换位思考的尼尔大前辈册封精神日本人 Dox 发表于 2020-8-27 16:41
我知道可以吸收，但是你不觉得就在身边的物品用吸收很傻逼吗，而且吸收还要一直按住否则物品会半路停下来 ...
这个感觉不是用FPS的思路在解决问题的，MP1和光环是同期的游戏，主机上还没有那么多系统成熟（千篇一律）的FPS，所以你用习惯了的FPS玩法来玩MP1当然行不通
你看，MP系列是你和敌人互相锁定，然后绕圈子左右移动，不是ACT的思维么，射线和导弹只是长一些的武器而已，杂兵也好，BOSS也好，都是靠闪避来躲开他们的攻击。只要这样一想，就很自然了 当年famitsu给了这游戏33分评价，我觉得比较中肯，评测的四位编辑不可能都没玩过前作或是不擅长A·AVG吧
这游戏的画面音效美术音乐在当年都可算是顶级的，但是你不能因为一款游戏看上去很美就给它过高评价 prime个人心中系列最强作，胜过超银了，蓄力吸收已经是很完美的解决方案了，边跑路边蓄力吸收很省事；神器收集个人心中是大亮点，有醍醐味，经常玩的塞尔达这种都是一个神殿打一个boss哪个一个神器，prime神器收集和流程boss不挂钩，没有强引导，个人在有限提示信息里自由收集很有挑战性和成就感，而且几个谜题确实超赞；真要说难受的地方是没有传送点，但是除了官方ooc萨姆斯归来重制外，系列都没出现过能够无视空间关系的传送，基本上能够认为metroid宇宙没有此类技术，用脚跑路让我痛苦并快乐着，萨姆斯归来有了这个功能反倒让我各种不爽 就别拿分数说事，那我还说mc97分呢 为什么近些年美式游戏风头盖过日式游戏，但是真正有深度的游戏却越来越少了，就是因为越来越多的美式播片游戏占领了市场
我不否认欧美也有一些比较细腻的游戏， 但是只要是多年的老玩家，就会承认相比日式游戏确实总体比较粗糙，更多的是流于表面，更注重视听享受而不是“玩”这个游戏最重要的核心点。不过虽然他们做不出来，但是身体还是诚实的，所以马力欧和塞尔达才会长踞最佳游戏排行榜前列 本帖最后由 downnote 于 2020-8-27 17:35 编辑
原来如此君 发表于 2020-8-27 17:27
prime个人心中系列最强作，胜过超银了，蓄力吸收已经是很完美的解决方案了，边跑路边蓄力吸收很省事；神器 ...
萨姆斯归来用传送属于设计上无力回天，想不出更好的招数就搞了个大妥协。设计起来又省事又方便，呵呵呵呵
同人那个二代的电梯室就蛮好的。可以自圆其说的管道和电梯都比传送好 另外说回来，用现在的眼光来评价一款将近20年前的游戏可能确实不太公平，只能说玩老游戏特别是系统较复杂的老游戏就要有面对各种问题的觉悟吧 downnote 发表于 2020-8-27 17:34
萨姆斯归来用传送属于设计上无力回天，想不出更好的招数就搞了个大妥协
同人那个二代的电梯室就蛮好的。 ...
是，am2r的管道方案真是完美，既方便了跑路，又复合作品世界观保持了物理上的空间关系，在我心中这个同人真是比官方重制版好 收集神器的确是比较强行的增加流程的地方，第二代就好很多了，两个世界来回切换的解密做的特别好，但是也很难，第三代做的就人性化很多了。这个系列也是在不断进步的。
你说的第一点，相当无语，就这你还说自己是把2D银河战士都玩过的人。
你说的第二点，真的能笑死我，你是不是生化危机和魂玩多了。快速转身和弹反都出来了。
其他的也不想一一扯了，不喜欢就算了吧，毕竟在国内也就是个小众游戏。 kingrowing 发表于 2020-8-27 17:29
就别拿分数说事，那我还说mc97分呢
分数不能被忽视吧，我就是因为prime口碑好才玩的，当然之前也算半个metroid fan
看了MC的评分后买了tlou2的人估计也不少 不过就算是2d银河战士粉丝，不喜欢3d版也是可以理解的，光是操作就。。。 我相信这楼里不少人都玩过这款游戏，但是我想应该都是多年以前玩的，像我这种最近才玩的人应该不多
当年的很多系统和设定还不完善或是还没出现，所以没有对比，就好像一个人从来没吃过包子，那么他觉得馒头就是最好吃的，而且记忆是有美化加成的，我希望你们有时间的话能拿起手柄再玩一遍，或者至少玩上几个小时（如果它真的是一款神作也不算浪费时间），看看是否真的有你记忆中那么完美 本帖最后由 bighand3714 于 2020-8-27 18:39 编辑
Dox 发表于 2020-8-27 17:51
我相信这楼里不少人都玩过这款游戏，但是我想应该都是多年以前玩的，像我这种最近才玩的人应该不多
当年的 ...
这不是巧了吗，我就是最近玩的GC版。玩完后的评价就是与超银一个水平的游戏，优秀的地图，优秀的装备成长，以及优秀的BOSS战，是一款比肩时之笛和马64的优秀2D转3D作品。
这游戏首先就不是FPS是FPA，要求的是反应而不是准度；其次MP的操作就像是老生化的坦克式操作一样，虽然现在有更好的解决方法但其本身是自洽的，是围绕着这套操作逻辑设计的关卡。
这游戏的各种细节甚至能影响到关卡设计，你可能还没玩到那我就不剧透了。但其他的一些细节比如连续射击后枪管的密度流和各种粘液喷溅到头盔上的效果。除了我楼上提到的门的问题外绝对可以称得上一款精致的作品。更别提得到热感镜头后的视觉冲击和最终BOSS战的爽快感了。代入感甚至强于许多现代游戏。
玩老游戏得有玩老游戏的心理预期，用现在游戏这种伺候玩家的心态玩那可不是玩不下去吗。而且这游戏也没**证日美游戏的区别，别忘了retro还有几作森喜刚呢。
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.1 就是拿prime当fps打的老生常谈的问题，这东西和re4坦克人大战一样毫无结果的，诉求和游戏本身的目标根本不是一回事，只是形式上让人觉着其实是一个东西 所以任地狱什么时候把mp三部曲hd重制吐出来
—— 来自 OnePlus IN2010, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1 本帖最后由 wjbdasd 于 2020-8-27 18:49 编辑
1代除了后期收集神器拖节奏外，前期无论音画水平，氛围，还是战斗和解谜趣味性，都是极品，没几个现代游戏能比得上的，潜下海底那关，一层接一层的开门，深入；还有摸黑冲进海盗老家，把人玩出深海恐惧症和幽闭恐惧症，20年前谁能办到？
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