[Matthewmatosis]塞尔达传说御天之剑评论
本帖最后由 760194962 于 2021-2-19 20:33 编辑https://www.bilibili.com/video/av201306584??p=1&t=1350
挺好的，问一下楼主什么时候出战神那个视频的熟肉 屑猫猫 发表于 2020-8-16 11:35
挺好的，问一下楼主什么时候出战神那个视频的熟肉
不出，没玩过
搬运也是因为有观众需要 http://bv2av.com/ 用这个转换成av号再贴链接试试 我初中的时候是玩ACG汉化组那个版本，玩到拉奈鲁沙海那个地方有bug，过不去，上网查了攻略也没解决办法，就一直放着了，到现在还没通关 内森德雷克 发表于 2020-8-16 12:07
我初中的时候是玩ACG汉化组那个版本，玩到拉奈鲁沙海那个地方有bug，过不去，上网查了攻略也没解决办法，就 ...
什么bug？我当年用金手指通的 https://www.bilibili.com/video/av201306584/ myep 发表于 2020-8-16 13:04
https://www.bilibili.com/video/av201306584/
可以的，多谢。不过开不了CC字幕，也没什么用 内森德雷克 发表于 2020-8-16 12:07
我初中的时候是玩ACG汉化组那个版本，玩到拉奈鲁沙海那个地方有bug，过不去，上网查了攻略也没解决办法，就 ...
有啥bug？我前年还用模拟器通关了一回，没遇到啊
—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.3.0 Jumbohard 发表于 2020-8-16 18:27
有啥bug？我前年还用模拟器通关了一回，没遇到啊
—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro, Android 10上的 S1Ne ...
可能是当时刚发售时爆出来的恶性BUG吧，搜索一下天剑bug就有新闻了 顶帖，顺便这是同作者同系列的几部作品
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1915397-1-1.html 因为《天空之剑》进来，但这个作者的视频评论真就那个帖子有人提到的大量不分详略的好的坏的一股脑的不停说说说。
看完视频，最大印象不是《天空之剑》的优缺，而是【我教任天堂做游戏】和【花样喷任天堂的硬件】。
他这种风格，不像是个吸引观众的UP主，而是开制作人高阶培训班的某某大师。需要对象把视频的每一秒都揉开掰碎了，仔细、反复咀嚼，然后做笔记，之后再对照视频验证。如果字字句句，都是真东西也就罢了，但很多一家之言，甚至满口胡扯。
油管上混真的这么容易，还能吸引楼主来翻译传播，理解不能、不能理解。 与你肩并肩 发表于 2020-8-17 22:40
因为《天空之剑》进来，但这个作者的视频评论真就那个帖子有人提到的大量不分详略的好的坏的一股脑的不停说 ...
从您的封面看应该是比较喜欢本作的，不知有没有相关的天剑评论可以指指路？ 760194962 发表于 2020-8-17 23:32
从您的封面看应该是比较喜欢本作的，不知有没有相关的天剑评论可以指指路？ ...
？？？
从上到下认真浏览了帖子，貌似就我一个在认真谈看完视频的感受。
然后你回复我，不是我等的这个UP吸引你的地方，而是找《天空之剑》的评论，当我打出问号的时候，确实是真的很莫名。 本帖最后由 760194962 于 2020-8-17 23:45 编辑
与你肩并肩 发表于 2020-8-17 23:39
？？？
从上到下认真浏览了帖子，貌似就我一个在认真谈看完视频的感受。
然后你回复我，不是我等的这个UP ...
？你从没有问我他对我吸引在哪里啊？现在我知道你想听这个了，不过我感觉就算直接试着列举吸引点也是干巴巴的。自己能力不至
您还没有回答我的问题
本帖最后由 downnote 于 2020-8-18 14:01 编辑
啊哈哈，看完了，对里面大部分的说法都是同意的，可以说比较完整了。问题不提出来，就无法改善，所以得感谢up主坦诚说出自己看法。感谢楼主翻译。
有些问题我之前玩的时候可能吐槽过但没有特别在意，有些是没有注意但是提出来以后觉得可以接受的。不太注意到比如法伊提示过多这点，因为我玩的时候不会一一仔细看英文，就觉得还好。不过这点之前也经常看人提起。
天空之剑的天上部分，现在就有个顺手的个例子可以作比，所谓的时之笛废案，本来预计是整个游戏在一个大城堡里面，通过进画面选关的（就像mario64）。而天上部分就是放大了倍数的城堡。
视频里说地上部分三个区域是完全分开没有联通的，不完全对，其实有少部分联通，单独一条坑道之类的。但整个问题说的没错，地面的部分缺乏探索感，比如火山的地图就是一根筋，是真正意义上的迷宫，从一个点到另一个点通常只有一条路，要爬上爬下才能到达，而且并不直观（因为在初期找路本身就是玩点），需要记住路线，否则就会迷路。这些限制和指引削弱了探索上的自由度，玩家的感受就不那么美好，而这些反馈导致了续作的方向更改。
另外……我还是要补充一些我不满意的地方。
其一，各种大小的布林设计太难看了，系列最差。封印之物也难看。玩天空之剑的时候也就罢了，后来在塞尔达无双里和其他历代怪物一比较就更显著。里面还老是要操纵法伊去打封印之物这玩意，可谓是塞尔达无双里面最麻烦的事情；
其二，天空之剑创造了海利亚女神不知是有心还是无意，后来创世三女神的设定提及就少了。令人有某种争权失利导致流放的不适感；
其三，音乐的确不好，排除旷野之息的话，3D塞尔达天空之剑的亮点是最少的，黄昏公主稍好一些。我尤其对天空阁的BGM播太多有ptsd。 本帖最后由 downnote 于 2020-8-18 11:29 编辑
找了一下，玩的时候我是有写一些槽点的。但是似乎就写了个开头，而且也比较零碎
看起来不能边走路边砍我也有疑惑，这的确影响流畅度。在边移动边砍这点，即使是旷野之息相对于黄昏公主也是退步的！这和体感无关，GC版和wiiu版都可以边移动边砍草
而且黄昏公主在骑马时砍人是很顺溜的，旷野之息在马上挥动武器就别扭。我一下子忘记具体是怎么别扭了，方向控制不好还是怎样……之后开机看看 与你肩并肩 发表于 2020-8-17 10:40
因为《天空之剑》进来，但这个作者的视频评论真就那个帖子有人提到的大量不分详略的好的坏的一股脑的不停说 ...
这Up主就是纯爱好者视角的业余评论，他的很多观点都暴露他自己缺乏设计思维，好像也没有任何社畜项目经验，对游戏设计的看法非常浮于表面，而且只能代表很少数的爱玩游戏的大朋友。 本帖最后由 downnote 于 2020-8-18 03:06 编辑
哦当然，这个up主的评价是肯定了塞尔达系列本身的发展，然后做出比较之类的来说的嘛，基于这个，视频里显得天空之剑槽点比较多也没办法……
如果拿掉title完全不管他是塞尔达系列，这样看待就不一样了，虽然有些槽点仍旧有，但没有什么预期之类的比较，感受就不同了。一些优点也不会因为系列共有而省略掉不说
所以这个视频恐怕是不适合没接触过这个系列的人看的 本帖最后由 760194962 于 2020-8-18 07:44 编辑
downnote 发表于 2020-8-18 00:49
哦当然，这个up主的评价是肯定了塞尔达系列本身的发展，然后做出比较之类的来说的嘛，基于这个，视 ...
指大剑的疑惑。。。。。
昨晚我想了想为何喜欢matt，就是因为他对游戏的抽象内容评论不深入
就是这种浮于表面的细评，有助于我自己再做思考 我觉得要是对视频有反对意见大可指出具体的段落和反驳的观点，b站基本每个matt视频下面都会有反对者车轱辘话说了一堆但除了“我反对你的看法”外看不出其他的内容 我觉得这位说的可真是很客气了，他觉得不好的点有啥不对吗，不都是当初被喷的地方 downnote 发表于 2020-08-18 00:20:59
看起来不能边走路边砍我也有疑惑，这的确影响流畅度。在边移动边砍这点，即使是旷野之息相对于黄昏公主也 ...攻击方向比较单一吧野炊，只能朝右侧挥剑，而且幅度也有限，只有在跟敌人贴近时才有可能攻击左侧，回旋斩也没有，确实马上动作花样少了点
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 嘉术2015 发表于 2020-8-18 10:20
我觉得要是对视频有反对意见大可指出具体的段落和反驳的观点，b站基本每个matt视频下面都会有反对者车轱辘 ...
语言本来就是个容易陷入的好玩游戏且不经意间便脱离事物本质
我们不必亲手加速这一进程 matt较早的视频的论述相比近期的更加缺乏系统化--其实在这方面matt做得甚至不如很多尬演流评论，至于没事找事吹毛求疵这些已经算是他的卖点了，只是现在会用一种更加臭屁的语气来卖萌 Bojenkins 发表于 2020-9-14 11:18
matt较早的视频的论述相比近期的更加缺乏系统化--其实在这方面matt做得甚至不如很多尬演流评论，至于没事找 ...
JOSEPH ANDERSON的怎么样？ 重新压了，修复了一些之前错翻的内容
译名方面等官方译名再改，我真的不想用天空洛夫特 每部塞尔达都会有一些缺点的。
天空剑我个人感觉是一个放手给新人发挥的游戏，无论是流程还是迷宫与前作差异都相当大。坏的地方还是挺恶心人的，说说满意的部分吧。
剧情演绎加重了，NPC的演出分量很重，ending字幕的塞尔达演出大好评。
音乐好评。
迷宫规模变大，好评。
迷宫外区域探索要素增加好评。
冲刺，体力槽，好评 mcq_2 发表于 2021-2-19 21:21
每部塞尔达都会有一些缺点的。
天空剑我个人感觉是一个放手给新人发挥的游戏，无论是流程还是迷宫与前作差 ...
冲刺和体力槽可以单独拿出来说好评吗 他的评论要挑着听，一部分有道理一部分让人无语
同样一个东西在黄昏公主里狼模式大批特批 在天剑里面玩潜入转换心情好评 双标了
体感却喷的很对频繁的被敌人格挡真让人想砸遥控器但不是操作本身的问题而是杂兵的设计问题
完全使用交响乐我的感受也差不多风格太相近记不住几首曲子
天上模式一坨屎、探索感系列最低、BOSS复用到口诛笔伐这些老生常谈没说出花来
体力槽这个事情的话 我倾向于跑步还是别搞限制了这个应该留给爬山 本帖最后由 duomaxiang 于 2021-2-19 23:21 编辑
视频看完了。。。看完后反而疑惑为何要搬这么一篇这么业余又没重点的评测。。。天剑因为加入一比一体感做了很多取舍还有剧情上定位系列起源确实反而节外生枝引出一些疑问不假，但视频里主观的把是问题和不是问题的点全当缺点扫了一遍，而且短处和设计的成因完全没有内化的理解，所以只能全程开嘲讽，结论归于老任当年又懒又蠢开倒车。。。。而且这人有一种不顾时代认识，事后诸葛亮的视角在讲一个“我全都要”的故事的味道，即使个别说到点子上，也全程散发着一股业余装高玩的气息，特别是他在描述天剑操作问题的那些段落，我只看到了一个“菜”字. duomaxiang 发表于 2021-2-19 22:39
视频看完了。。。看完后反而疑惑为何要搬这么一篇这么业余又没重点的评测。。。天剑因为加入一比一体感做了 ...
一个系列的 760194962 发表于 2021-2-19 22:40
一个系列的
哦，我看完才意识到之前看过一个评时之笛的好像也是他的。。。那篇时之笛看完就知道这是个搏眼球没内核的系列就没追后面的了。 760194962 发表于 2021-2-19 21:25
冲刺和体力槽可以单独拿出来说好评吗
单独就没好评了。
单独拿出来说，无限冲刺肯定是败笔。
全程体力槽限制，还是败笔。
天剑是冲刺加体力槽，而且规划好路线吃到果子了可以一直冲刺，机制配合的好，奖励机制配合爽快的操作，所以才能好评。
我总结下来，天剑除了自由度差以及体感问题，其实体感方面问题比较复杂，硬件有问题，设计有问题（打怪本质都是猜拳，还是回合制的），操作的人也有问题。其他地方我都很满意。
关卡设计上到最后还能让你无双一把，超好评。 duomaxiang 发表于 2021-2-19 22:45
哦，我看完才意识到之前看过一个评时之笛的好像也是他的。。。那篇时之笛看完就知道这是个搏眼球没内核的 ...
https://b23.tv/rPvWWT
这里还有一位 duomaxiang 发表于 2021-2-19 22:45
哦，我看完才意识到之前看过一个评时之笛的好像也是他的。。。那篇时之笛看完就知道这是个搏眼球没内核的 ...
这个系列的最大特色/问题就是话多，话多必有纰漏
事后诸葛和外行指导内行反而不算什么问题了 mcq_2 发表于 2021-2-19 22:53
单独就没好评了。
单独拿出来说，无限冲刺肯定是败笔。
谢谢补充 mcq_2 发表于 2021-2-19 22:53
单独就没好评了。
单独拿出来说，无限冲刺肯定是败笔。
天剑现在看体感确实还是很不成熟的，但当年1比1体感冒险的游戏天剑就是山顶之一了，而且对于1比1体感可以做到什么玩法，做到什么关卡设计进行了很有意义的探索 我听matt的意义就是有时候他能把我想表达但不知道怎么表达的内容表达出来，除此之外，他这种吹毛求疵的风格我也很喜欢。
毕竟不是给游戏评分，而是实实在在找问题，那我觉得就应该跳出时代，就应该事后诸葛亮，反正都是一个假想的批评，那我们不更应该向完美进发吗？实际上他在时之笛那期就说了，他就是在以现代的眼光去批判，所以我觉得，古旧和时代的问题，妥协和商业决策等外部原因导致的问题也被批判是很合理的事。
matt很多观点听听就行了，但对我来说有意思的就在于，强行吹毛求疵后，给人一种批判“神作”的勇气，带来一些新颖的视角，这不需要是客观上的对的，有趣就行
—— 来自 S1Fun
页:
[1]
2