迟来的《最后生还者2》通关感想
游戏通关一段时间了，一直想说些什么，但是前段时间的全网狂欢已经把想说的欲望冲淡了，现在冷静下来也说说这个游戏吧。1、画面
顶级，没的说，氛围特别好，我时不时地喜欢停下脚步来仔细观察周围的环境。特别是艾利获得弓箭那段地图，遮天蔽日的大树，配合破败的街道，莫名有种宫崎骏的感觉，非常好。
2、玩法
玩法其实有点单调，特别是潜行的感觉不太好，总是莫名其妙被发现，你可以说我菜，但潜行的时候就是没有那种游刃有余的感觉，说不出来的有种迟滞和油腻，不像合金装备v那样，潜行干净利索，嘎嘣脆，这个属于个人观感吧。另外就是艾利的流程有点不好，特别是第一张大地图，太磨人了。
归根到底就是潜行不利索，战斗不爽快，两头憋屈。这里还是要夸一下岛哥哥，幻痛里面潜行干净利索，被发现了战斗起来也手段多样，给人游刃有余但又刺激的感觉。美末2始终有种憋屈的感觉，也可能是我不适合这种资源管理游戏的原因。
3、人物
作为一个剧情驱动型游戏，人物塑造是非常重要的，这游戏里的人物给我一种感觉就是，不像末世里的人，所有人的动机和行动都是围绕生存以外的东西的。在这种末世环境里我更想看到为了一罐罐头，人性会复杂到什么程度，在面对朋友被咬的无奈时，人物的悲欢离合。而在这部游戏里，人物来回长途跋涉好几次，却并没有展示末世里人物的生存状态，食物问题，安全问题怎么解决，面对生存不同立场人物之间的关系怎么处理。1代处处体现出的末世环境下资源紧张，人们生活艰苦，形形色色的人为了生存走向极端，有的拦路抢劫，有的走私越货，有的甚至吃人肉，而这个面对生存难题不同性格人物做出的行为选择则非常具有戏剧性，比如乔尔当走私客，汤米选择建小镇，乔尔的基友选择独自生存，黑人兄弟则在关键时刻丢下乔尔和艾利，这都是末世环境下人们的理性选择，可以说他们不道德，但不能说他们错。所有人物的选择都是为了生存的时候，乔尔为了亲情选择拯救艾利就显得难能可贵。
而2代所有人的行为选择都和这个末世环境没有关系，没有显示末世环境下生存的窘迫，并且因为这个窘迫做出一些不道德但合理的行为对玩家造成的矛盾和冲击，而是所有人的行为都遵从自己的内心，并没有因为末世儿改变，这个末世的背景没有一点作用，所以显得所有人的行为都非常幼稚，不合理。即使前面爆发了为乔尔复仇的强烈动机，但后面逐渐被这种末世环境下不理性，不合理的选择给冲淡了，所以剧情就处处让人觉得出戏。艾比想复仇，就长途跋涉去复仇，艾利想复仇，就长途跋涉去复仇，杰西想去找同伴，就长途跋涉去找人，艾比想救人，就和组织反目成仇，这些行为都没有因为末世这个大前提而产生内心纠结，所以人物内心的成长不合理。
还有就是人物死亡方式过于草率，乔尔突然死亡，杰西突然死亡，艾比那个操着一口鸟文的同伴突然死亡，艾比**和孕妇突然死亡，阵线首脑突然死亡，不知道编剧为了凸显什么，让这么多人物的死亡都过于草率，有一次两次可以凸显世事无常，让人震撼，不停的来就显得非常刻意，让人觉得这些人物存在都很廉价，玩家自然共情不起来。我不是希望人物的死亡都拖泥带水，但也过于草率了，没有前因后果。相比之下，大表哥两作人物的死亡能给你个强烈的感觉，就是这些人物是在逐步走向死亡的，而不是正在走路突然撞树撞死的这么儿戏。
4、剧情
说句丢人的话，我是能理解这个剧情的，包括最后放手，我觉得还凑活，虽然从前面杀人无数最后放手太突兀，但单纯把艾利和艾比两个人从这一群杂兵里抽离出来，其实还是能理解的。这里面有两个隐喻，在两个人都被复仇这件事搞得精神颓废的时候，艾利总是梦见乔尔的惨状，艾比总是梦见回到手术室，地上一滩血。等艾比救了两个吴克，自身得到救赎的时候，她再梦见手术室，医生爸爸在手术台前笑。艾利在最后放手的一瞬间也看到了慈祥的乔尔在弹吉他对她笑，所以两个人的行为是对应起来的，我觉得如果剧情再延长一截，应该是艾利不仅放了艾比，还和敌人大打出手救了艾比，这样就更对应起来了，复仇——救敌人——获得救赎。这个逻辑本身是能成立的，但叙事的顺序和长度没有拿捏好，加之中间各种出戏的桥段，导致玩家的情绪没有在最后获得宣泄，才导致结尾的不顺畅。
实际上我觉得这个游戏要表现的主题和游戏这个媒介本身是冲突的。放下屠刀可以是一念之间，也可以是一个成长过程中的自我发现，如果是表现一念之间，这个游戏的流程和时间跨度又太长了，为了这个一念之间铺垫的过多了，反而让这个一念之间天堂地狱的感觉被冲淡了。如果要表现一个成长过程中的自我发现，这个流程和时间跨度又太短了，总共就几个月的时间，人物不可能有那么多的成长，而玩家操作的时间其实就三天，三天怎么可能改变一个人。
另外一个关于剧情的题外话，这个游戏对我个人而言最出戏的是乔尔和艾利的关系，我已为人父，有两个女儿，我能体会到乔尔为了保护女儿做出惊人举动和想方设法逗女儿开心的心路历程，也能理解儿女不听大人话，一意孤行的举动（事实上艾利在对待乔尔的态度上，站在一个父亲的角度，完全是一个熊孩子的行为）。但作为一个父亲，我无法对乔尔对艾利百般溺爱甚至忍让的行为产生共情。在这个父女关系中，乔尔是被动的，甚至是卑微，卑贱的，这是一个杀伐果断的父亲应该有的行为吗？不说打一顿治治熊孩子，讲道理总该有吧，前面还对女儿可能的男朋友杰西问东问西，下一秒就开始为了保护女儿搞同性的权利挺身而出，我作为一个父亲，无法理解。
5、总结
最后生还者2远远达不到奇迹的高度，但这个游戏也确实给了我感官上的震撼。虽然剧情和人物确实缺乏推敲，有点草率了，但也远不到粪作的程度，至少引起了大家的讨论，你见有人讨论过阿育那些大作的剧情吗。我能给这个游戏的打分是8分，从游戏规模来说确实是游戏界数一数二的大作，也值得花个二三百块钱体验一番。
就这样。 单说潜行，这游戏的ai做的非常非常的真实，但是没那么好玩儿。相比之下幻痛的ai也很屌，但是熟悉之后也可以自由玩弄。
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 Kazepollar 发表于 2020-7-30 11:24
单说潜行，这游戏的ai做的非常非常的真实，但是没那么好玩儿。相比之下幻痛的ai也很屌，但是熟悉之后也可以 ...
是的，就是潜行没有玩弄敌人的那种游刃有余的感觉。比如丢东西吸引注意力，幻痛可以扔无限弹匣，刺客信条可以扔石头或者吹口哨，但美末2只能扔瓶子和转头，还一次只能带一个，数量有限，就很憋屈 这不还是菜吗，爆炸箭都可以用来潜行，看你会不会用
游戏有争议有人喜欢有人不喜欢本来不是什么问题，如果不是大仙贝这么努力的巨魔估计大家两下就腻了该干嘛干嘛去了，真是凭一己之力成功报销了一个IP 等打到骨折买个来看看，高于100人民币坚决不碰 maze 发表于 2020-7-30 11:35
游戏有争议有人喜欢有人不喜欢本来不是什么问题，如果不是大仙贝这么努力的巨魔估计大家两下就腻了该干嘛干 ...
仙贝正在筹划和HBO合作的的TLOU的电视剧
到时候不知道有多少人会凑上去踩雷呢 单说潜行方面，被敌人发现也是游戏必须的一环，这作其实是逼着你频繁换地方，特别是巡逻犬的加入强化了这一点。
相对的，你快速换个地方，敌人比大多游戏里的都瞎，很快就找不到你了，熟悉套路之后，打起来还是蛮爽的。 楼主写的挺好的。挑一点提一下不同的意见吧，乔尔和艾莉的关系其实不能单纯的拿父女来概括。首先年龄上其实差挺多了，一代里乔尔怎么算都50多岁了，艾莉才十多岁；其次两个人见面的时候艾莉的性格、处事标准这些都已经成型，俩人的同生死共患难经历是不可能把理念上的冲突磨平的。当然乔尔知道自己不自觉地将自己对女儿的情感投射了一部分到艾莉身上，同样艾莉也知道，但他俩是很清楚这个“度”在哪里的。
所以乔尔在二代里面对艾莉的质问是不可能有类似楼主这样真正父亲的心理活动的，原本就没这个资格。而且他确实撒了谎，还被艾莉当面拆穿，理亏是很正常的。我个人对乔尔在二代里的表现没太大意见，除了降智送死那段，其他部分都还好。
—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1 战斗系统没得黑，后面很紧凑了，Joel和Ellie也可以理解。其他赞成你的观点 而且这次潜行容易很多了，真的要给真实感，做成Hitman那种你肯定要多次背板的。而且普通难度资源足，莽就是了 litong 发表于 2020-7-30 12:08
单说潜行方面，被敌人发现也是游戏必须的一环，这作其实是逼着你频繁换地方，特别是巡逻犬的加入强化了这一 ...
不管怎样，这游戏我都基本没有潜入全杀过，都是暗杀掉几个后，总是被发现，很不爽。 kelveen 发表于 2020-7-30 12:57
楼主写的挺好的。挑一点提一下不同的意见吧，乔尔和艾莉的关系其实不能单纯的拿父女来概括。首先年龄上其实 ...
1代开头乔尔抱着亲生女儿躲避僵尸追赶，到结尾乔尔抱着艾利躲避火萤追赶，这个故事是一个闭环，是乔尔找到初心的旅程，游戏是想让玩家去找回当一个父亲的责任感的。从不让艾利动枪，到发现艾利失踪的怒发冲冠，实际上都是一个父亲该有的行为，玩家自然而然地会代入成艾利的父亲。包括最后艾利的眼神，在那个时候传递给我的是艾利其实已经心领神会了乔尔在撒谎，这是父女之间的默契。到2代开始艾利各种叛逆，**，搞蕾丝，就是父爱的缺失，监护人的缺失造成的，应该受到父亲的管教的，乔尔却用了几年的时间，而且是小孩子成长最关键的时间在努力修复一个谎言，不可思议 这游戏完全潜入真的累 人多发现起来太容易了 明明感觉是又聋又瞎
前中期我也是想着完美潜入省道具不停读档
后面发现太累了不如直接莽了算了 随便暗杀几个削点战斗力
然后暴漏位置让他们主动找过来 基本是一个个过来送暗杀
或者物资多的时候直接爆炸箭什么的送上 也挺爽的 westgun 发表于 2020-7-30 14:24
不管怎样，这游戏我都基本没有潜入全杀过，都是暗杀掉几个后，总是被发现，很不爽。 ...
这代感觉讲究一个HIT＆ RUN，被发现了跑一会敌人就不会逼太紧。 资源拉满其他全最难打起来就是越共模拟器，敌人走两步被地雷炸了，四面八方的草和石头墩子都会说话 本帖最后由 爱吃冻鳗的猫 于 2020-7-30 14:41 编辑
關於喬爾作為父親一直這麼被動的原因，我的理解是，終究原因艾利不是親生的，對於艾利來講，喬爾也不是親爹，所以她倆心理一直有這一道坎，這也是舞會上艾利反嗆幫自己說話的喬爾的原因之一，他們心裡都明白，但就是說不出口，喊對方一聲女兒和爹；事實上直到遊戲結尾，他們的和解才算比較隱晦的承認了彼此之間的父女關係。 本帖最后由 魔法旋律 于 2020-7-30 14:59 编辑
楼主的评价蛮真实的，能看出是一个用心玩的正常玩家的感想，不是被气得暴跳如雷也不是闭着眼睛吹的那种，感觉你和自己”和解“了，很tlou2 2代艾莉 根本不是艾莉
就像换了一个人
一代从没体现过艾莉对拯救世界有什么急迫感 虽然言语各别行为很叛逆 但本质上还是小孩子去火萤基地帮助做疫苗拯救世界 也是别人替她做出的决定而且有快到终点 有不想结束乔儿和自己旅途 故意闹别扭的情节
到了 二代突然不拯救世界就不行了而且因为这个和乔尔翻脸 ……
还有不顾汤米死活 执意要报仇这段剧情已经wtf再结合最后放了艾比……这都是什么
还得提 艾莉杀死最后一个psv玩家那如果是一代艾莉应该会去捡那个psv……
—— 来自 OnePlus HD1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1 razielzyc 发表于 2020-7-30 15:06
游戏本体是很3a的。各种细节真的是肉眼可见的堆工堆料砌出来的。
就是剧院里艾比第二次放走艾莉就tm离谱。 ...
那里双双GG或者最后结果Abby是最好的。最后现在两头不讨好 westgun 发表于 2020-7-30 14:29
1代开头乔尔抱着亲生女儿躲避僵尸追赶，到结尾乔尔抱着艾利躲避火萤追赶，这个故事是一个闭环，是乔尔找 ...
其实我觉得你有点解读歪了，当然这个没有标准答案就是。
在我看来，乔尔肯定是有将对亡女的感情投射到艾莉身上的，这一点在冬季篇结尾、长颈鹿以及结尾抱着艾莉冲向电梯这几个桥段里已经表现得不能再明显了。但另一方面，结局里乔尔面对艾莉的迷茫和质问时，他的表现明显是缺少身为父亲角色的理所当然的。你想想，如果站在他面前说这些话的人是Sarah，他会是一样的应对方式吗？
而艾莉那句OK的确是一种两人之间的默契，我不相信你但是我不拆穿你，一起活下去吧。但这个默契并不是一定要到父女关系才会有，两个人穿越大半个美国共同经历多次生死关头，有这个默契是一点都不奇怪的。
我个人觉得tlou1在两人的关系上描写得很好的一点就是足够克制，写出了两个人之间生死相依但又不完全等同于血亲的那种微妙感。而这种微妙感在二代里被艾莉莫名其妙的怨怼给砸烂了，仅仅只为了最终艾莉放过艾比而铺路，我觉得处理得非常不好。 同，今天晚上刚通关，我也觉得剧情可以。
Joel被大棒打死的时候我也非常非常生气，玩完Ellie线之后Abby线非常抗拒，直接放下了一个月没动(当然真实原因是打工人没时间)。
过了一个月再捡起来，发现Abby线内容比Ellie线充实很多，甚至玩出了一股The War Never End的感觉，核心主题和Ellie的复仇也完全不一样，变成了忏悔与救赎。把刚刚被复仇的友人一个个以善的形象出现在身边，显得之前的杀戮那么膈应。当然这是上帝视角了。
对于众人狂喷的Ellie被咬掉手指却放Abby一条生路的结局，我玩到的时候觉得再自然不过了。西雅图Abby也没杀Ellie，合理不合理另说，面对已经被虐成这样，对殴不过腹部受伤的Ellie，和之前的肌肉猛女完全不是一个形象，直接杀，合适么？这时候给你一个什么也没改变，只能哭着回忆的复杂感受，反而把情绪带动起来了…开局游戏待机画面的小船也指明了这一复仇之路的失败结局了。
杰西突然死亡和艾比那个鸟语同伴突然死亡我倒是觉得非常合理且震撼，前一秒**后一秒领便当，这对玩家的普通人视角来说是非常震惊的，当然最终还是编剧的安排罢了。
剩下的lz说的很对，所以我倒是反过来好奇，当初玩家群体一股脑把tlou2吹成史上粪作的风，是怎么吹起来的呢 本帖最后由 wangcheng 于 2020-10-29 01:40 编辑
能感受到这个游戏鼓励的是潜行、战斗、逃跑相结合。AI 做的很真实，很有压迫感。传统潜行游戏中总有一些“绝对安全”的地方，这个游戏就没有。这种潜行——被发现——随机应变的战斗——打不过就跑的“动态”，如果你带入进设定的话，还是很有沉浸感的。当然如果是完美潜行强迫症确实会不适应。我是能不杀人就不杀人的那种，前面基本都是潜行过去了（感觉像是逃课），但是加州的最后几个场景试了很久都没找到不杀人通过的方法。
另外如果仔细回味的话就会发现这个游戏的人类敌人战斗环节其实也分“可以完全潜行”和“几乎不可能潜行”或者“强制战斗”两种，后者是更鼓励你杀人的，往往后者战斗都是衔接重要的过场，这种节奏是特意安排的。
本帖最后由 sughiy 于 2020-10-29 02:46 编辑
我的理解是结局不是什么企图讲一个放下屠刀的故事，爱丽更多的是在跟ptsd做斗争，是一个放下对乔尔执念的过程。更多的是与无法救乔尔，甚至是自己害死乔尔的这件事作诀别。只是心理疾病的描写太不到位了，所以一般玩家体会不到。心理疾病因为看不见，所以在现实世界都很难被共情。在这一点上的铺垫和处理显然是有些草率的。我自己对于尼尔的采访有不一样的解读，并不认为他是以一种居高临下的教化的态度来做的。我的理解是，他只是想要传达产生复仇和产生愤怒的体验，以及可能引导玩家对于自身产生这样情绪的思考。游戏并没有宣扬原谅才是正解，正如楼上所说，游戏是鼓励杀人的，游戏希望玩家体会产生愤怒到因愤怒产生行为，从而感受行为的分量，有点浪客剑心拔刀斋的意味？？。这个可以看他和雷吉的采访。游戏结构上，与传统的角色立场不同，艾丽和艾比的立场在游戏中会互换，双方互为对方的反派，由玩家产生愤怒到玩家控制的角色不得不做出玩家自己讨厌的行为。我在游戏中不止一次会产生为什么要这么做的情绪，不从故事合理度来说，玩家本身对角色行为的抗拒也是重要的原因之一。所以从这一点上来说，其实美末2是非常有想法的，它甚至在，游戏作为一个交互媒介在传达性上优于电影这一点，尝试并实现了一个非常好的例子。就这种角度看，从一个可以传达让人体会产生愤怒的游戏的角度上来说，我个人认为其当的起一个年度游戏。但另一方面，如同lunamos在皇家骑士团的视频中提到的那样, “游戏的目的就是激发快乐，游戏在大多数人的心目中只是一个纯粹的娱乐产品，在游戏的表达中尽管设计良好的悲剧式体验也能让人刻骨铭心，但毕竟很少有人买游戏是为了追求负面甚至痛苦的体验”。更何况美末2企图传达的并不是悲伤而是愤怒。从玩家角度出发，其实游戏制作者应该给出足够的预警。就好像电影分类是恐怖片，那么不喜欢恐怖片的人自然不会去看。所以行为上来看，很像是顽皮狗吃着第一部的粉丝红利，利用信息不对等的方式所进行的一次装置艺术。如果从这一点上看的话，就略显傲慢了。我个人来说还是很喜欢这部作品的。 发在tgfc的故事线理解
其实我一直不明白为什么会有这么多人把TLOU2的结局总结为艾莉艾比两人的互相原谅理解，说这是一个圣母故事。说实在的这个结局在我脑海里滚动了几个月，但没有那么一次我觉得二人放过对方是由于原谅彼此的暴行，在我看来，这是一个被怒火、荣誉感、愧疚等等牵引力困在复仇循环中，被折磨的筋疲力尽却无法挣脱的灵魂挣扎寻求出路的故事。
艾莉线的设计其实回头来看思路也十分清晰明了，为什么要把杰克逊事件设计得如此让人恼火？目的其实就是为了激起一种不顾一切偏执疯狂的怒火，而要达到这个效果的祭品不是艾莉就是乔尔。杰克逊事件里艾比的怒火，燃点是父亲死后最爱最亲之人欧文的“背叛”，让她一时上头冲进暴风雪恨不得立刻揪出自己的仇人，但这股邪火很快被恶劣的天气和凶猛的尸潮压制，在危急时刻被陌生人施以援手，你们可以想象那种狼狈窝火的感觉，然后你突然知道把自己拉出困境的人是你日思夜想的寻仇目标，这时艾比之前的憋屈才终于找到了一个宣泄口，之前被压制的怒火烧的反而更汪了，对乔尔的虐杀也就顺势而出，这一段的情绪脉络回头看其实挺有意思。
在一周目的玩家眼里，这股疯狂的怒火推动艾莉踏上了复仇之行，玩家和艾莉同步的情绪是撕碎所有犯下罪行的暴徒的怒火，为自己所爱之人寻求正义的荣誉感，但这游戏后续西雅图三日的设计思路，确是让你看到这股怒火和自以为秉持的荣誉感，是如何被分离、消磨掉的。这也是西雅图三天里的回忆部分起到的作用，向以为复仇只因怒火和荣誉感的玩家缓缓揭露第三个驱动力，J&E因盐湖城医院的谎言而决裂所孕育的愧疚感。这一因素的缓缓现身让艾莉的复仇驱动力开始在玩家视角里呈现出不同的形态。
流程里有两个事件明显削弱了艾莉的寻仇荣誉感，一是医院刑讯前Nora辨认出艾莉的身份，艾莉之前可能已有预感，但此刻她终于能完全确定对方的火萤身份，这一段人物的演出有很多细节，你能捕捉到艾莉得知对方身份时一瞬显露的退怯回避和随后强举自己的怒火推动复仇的勉强，那段面部特写感觉她在试图寻找自己体内能搜集到的一切怒火来在复仇之路上推动自己向前。而在这段爆发后我们看到了在恋人面前尽显脆弱疲态的艾莉，剧情由此接入了J&E决裂的回忆片段，让艾莉线的最终boss，复仇驱动力中最顽固最坚韧的一股势力，可以说是艾莉的噩梦之源——愧疚感，开始现身了。
第二个削弱艾莉荣誉感的事件是三日结尾杀掉梅尔这个孕妇的桥段安排，这个事件往前联系，蒂娜的怀孕是一个伏笔，而再往前杰克逊时触发艾比怒火的对话里梅尔的怀孕也是欧文劝说她放手的借口。人们为了已死之人去毁灭即将诞生的新生命，虽然艾莉之后才意识到梅尔怀孕的事实，但暴行已经犯下无可挽回，同时蒂娜的孕妇身份也更深刻将这种情景对接到艾莉的内心，进一步毁灭了艾莉的寻仇荣誉。
然而这件事还不仅于此，在剧院双主角的战斗中艾比把刀抵在蒂娜脖颈上时，当艾莉乞求她放过蒂娜，告诉她蒂娜还怀着孩子的时候，这时艾莉的怒火才彻底被浇灭了，之前杰西和汤米的相继“丧命”还在助燃艾莉的怒火，但在蒂娜和她的孩子置于生死一线，艾莉面对即将失去一切的恐惧和绝望时，怒火才真正被彻底熄灭了。
至此开始的结局篇章，艾莉二次出发追寻艾比的驱动力，怒火和荣誉早已消逝殆尽，一直折磨艾莉内心的愧疚感上位，汤米只是充当了导火索推动了艾莉去寻求自我的救赎。
然后到了第二次面对艾比，终于把艾比的生死攥在手中的艾莉为什么选择了放手？这时才现身的真正的J&E最终对话到底有什么意义？为什么这段回忆让艾莉能够选择放手？我感觉相当一部分云玩家，甚至是玩通游戏的玩家对结局部分都有很大的疑问，感觉无法理解，无法同步情感，认为ND应该在这一部分提供给玩家选择权。但其实在经过几个月断断续续的思考这个结局后，我觉得另一个选择实际是没什么意义的。
艾莉的笔记里一个明显的线索很多人应该有所察觉，就是乔尔死后艾莉在笔记本上绘制乔尔的画像时无法画出他的眼睛。你可以看到艾莉尝试了各种各样的眼神但都一一划掉，所以其实不是艾莉受刺激记不起乔尔的面容，而是她寻找不到自己想画下来的那个眼神，这其实就是结局回忆意义的一个线索。结尾的回忆是乔尔死前与艾莉的最后一次对话，也是这几年来第一次双方决裂后就盐湖城事件再次坦白对话，但这次却与决裂时不同。艾莉仍然表达了自己的愤怒，她的意愿，以及意愿之上所承担的那些旅途上因感染而死的故人：莱利泰丝山姆的份量，他却践踏了她放在心上的这一切。在盐湖城时乔尔面对艾莉的愤怒只是一言不发，连艾莉离去的背影都不敢去看。但灾难的前夜，当艾莉再次道出自己的愤怒时，他终于鼓起勇气开口了：“If somehow the Lord gave me a second chance at that moment, I would do it all over again.”这时二人才构成了对话。这一段演出非常精彩，二人眼神的追逐和闪避细节很赞，不用台词内心的情感也可以看到。而只是乔尔这一句话传达出的东西，艾莉就抵御不住，二人之间曾经的积累，喜欢一代的玩家是再清楚不过的。艾莉因为乔尔对她自身意愿的忽视、控制而恨，不代表二人旅途上所经历的一切就都不存在了，在乔尔的坦白面前，她才终于能说出要试着原谅乔尔，因为她其实也根本放不下乔尔。而结局艾莉终于画出乔尔的眼睛，这个眼睛的来源不言而喻，正是那个直视艾莉道出自己真情实感的眼神。
那为什么艾莉在手握艾比生死之时才能挖出这段记忆呢？这段记忆对于艾莉本来可能本应是一勺蜜糖，但在第二天的惨剧发生后，却只能化作最深的伤痕，可能艾莉自身的潜意识为了保护自己只能选择埋藏这段记忆，但讽刺的是，要解除艾莉内心的愧疚感，让艾莉原谅自己，这段记忆又是唯一的良药。而手握艾比生死的意义就是为艾莉触碰这段禁忌回忆提供一个支点，站在掌控艾比生死这个情景之上，艾莉才有勇气去取回自己封锁已久的记忆。取得回忆的瞬间，寻仇的唯一驱动力愧疚感终于也开始崩塌了。她回想起乔尔话语背后真正的愿望：“我只要你好好活着。”于是她放开了即将毁灭艾比的双手，截断了可能要被lev开启的另一轮复仇循环，不是因为要原谅艾比，而是要重拾乔尔的愿望将其置于自己的本能之上，原谅乔尔也原谅自己。
复仇成功的尽头其实什么也没有，就算是后来被玩家们用来揶揄TLOU2的对马之魂里也一样，安达夫人和僧兵典雄的故事线结尾，安达政子亲人死绝天煞孤星，典雄屠戮仇人化身修罗无颜重回佛寺，二人最后结局都是大仇得报灵魂却被破坏殆尽。艾比在杰克逊事件后仍然噩梦缠身，只有在yara成功手术后的那个夜晚，她才在梦境里的走廊尽头里重新看到了微笑的父亲。其实艾比线除了视角换位外也有着描述大仇得报者如何给自己内心寻得平静的定位。在艾比线开始时玩家才看到了终结乔尔后艾比的正面表情特写，那是到达以为的终点却发现那里空无一物的面容。可能这也是她随后制止其他人灭口的原因，因为这里没有任何能填补其灵魂的养料，怒火被平息了，伤口却未曾愈合。
而后来艾比寻得平静的来源确是这对疤脸帮姐弟，我一直也挺疑惑为什么拯救这两个人会慰籍艾比的心灵，艾比线开始与梅尔的对话其实也间接说明了艾比和欧文在杰克逊回来后处于一种类似的精神状态，不怎么与人接触交流，只是不断的找活干执行任务。后来在游艇里**一夜之前欧文的对话里其实就可以看出来杰克逊事件对两人留下的印记，欧文在照常执行任务时突然没法对一个放弃抵抗准备赴死的疤脸帮老人下手，这个特征可以直接对照到乔尔，这段对话的情绪走向实际上十分精彩，但大多人都被后面的**场面刺激到，忽略了之前的对话里的内容。欧文坦白了自己内心的一切，他不在乎WLF，他想回到那个火萤时代还在”寻找光芒“的自己，想去圣塔芭芭拉寻找火萤，却被艾比嘲讽该长大了，这彻底激怒了欧文，他直接回怼艾比：“是啊，你告诉我该怎么长大，不远千里找到自己的杀父仇人再把他折磨致死，这就是你说的长大是吧？“这段话算是彻底和艾比撕破脸了，两个最珍视彼此的人一个掐着对方脖子，一个拽着对方的辫子，像是两个熊孩子打架一样，但此刻他们两人被杰克逊的暴行留下的伤痕才彻底坦白在彼此面前，然而极度恼怒之后跟来的却是对面前伤痕累累的情人的怜悯疼爱，曾经被复仇的伤痛所阻隔而没能结合的二人终于水乳交融。
欧文的话语里的老人给我一个启发是和乔尔的对照，疤脸姐弟的身份同样有着一种和艾比敌对的立场，二人的组合是否也可以映射到J&E身上呢，或许因此艾比才能通过帮助他们来产生一种代偿感来疗愈复仇带来的伤痕？这点我只能猜想，但后来艾比和Lev的组合确实是和J&E十分相似，受伤的艾比在失去父亲和爱人之后在剧院能够收手，正是因为Lev填补了她心里的空缺，就像艾莉填补乔尔内心失去sarah的空洞一样。
但最后的最后，我觉得Neil说的一句话确实是真的，这还是一个关于乔尔和艾莉的故事，即使乔尔开篇就被安排领便当，即使艾比占据了近半的篇幅，故事的重点最后还是回到艾莉，给艾莉和乔尔一个结局，杀与不杀的选择其实也没什么意义，因为艾比线其实就是另一种可能的延续，困境与出路都在其中，abby线存在的本身其实已经占据了艾莉杀死abby这种结局的意义 我觉得没有一个隐藏真结局，爱利放手离开后，被再次转念的艾比找到虐杀，是一个败笔 加油，把正常人熬到再也懒得反对你们就赢了 SergeGlenn 发表于 2020-10-29 07:08
发在tgfc的故事线理解
老哥这个理解太到位了 SergeGlenn 发表于 2020-10-29 07:08
发在tgfc的故事线理解
很有道理，细想下来情节和人物并不是那么跳脱，但游戏过程中的情绪确实跟不上人物复杂的心理变化 本帖最后由 jj0915 于 2020-10-29 09:27 编辑
这游戏难以客观，人还是应该遵从自己内心的感受 ，初体验觉得屎就是屎 奇迹就是奇迹，再复读去强行理解 就表明自己不适合， 不必怀疑自己玩你喜欢的，而尼尔没必要为了这些去改变，在我这样的玩家这里 在媒体这里 在索尼这里，他创作就是奇迹。期待下作 本帖最后由 footmanpon 于 2020-10-29 09:13 编辑
SergeGlenn 发表于 2020-10-29 07:08
发在tgfc的故事线理解
写的真的挺好的，不过写这么多其实也足以答复作者文章开头的那个疑惑了：“为什么会有这么多人把TLOU2的结局总结为艾莉艾比两人的互相原谅理解，说这是一个圣母故事”。
重新跟着作者捋了一遍角色的心路历程，确实比彼时彼地更清晰，但是“阅读理解”味道也越来越重。举几个例子，比如作者试图寻找勒夫雅拉在艾莉线中的形象对应、蒂娜和欧文老婆在艾莉和埃比线中分别负责“孕妇”这一元素等等。时至今日，我个人对此感觉是，这一切都太刻意了，变成了为讲故事而讲故事。就像楼主在主楼之中说的，2代里的蘑菇灭世的感觉已经完全没了，基本只剩“有孢子的时候要戴面具”等若干无关痛痒的元素。蘑菇人们就更是如此了，把他们全部换成WLF无人负责的警 犬 大 队也毫无违和感，区别只不过是用鼻子还是用耳朵罢了。诸如此类的还有主楼的杰西死、西班牙人死、WLF老大死这些都是过于刻意剧情编排的体现。剧情编排这个东西，虽然肯定是人为设计出来的，但设计的好的剧情是会让人产生一种浑然天成的错觉，TLOU2这样明着两条线搞对应，还这边有的那边都有要有，实在是落入了俗套。落入俗套之后，我们回到开头那句“为什么会有这么多人把TLOU2的结局总结为艾莉艾比两人的互相原谅理解，说这是一个圣母故事”，其实原因就很显然了，因为eye for eye是人心中最简单最“俗”的东西。
路上各位的心路历程大概就是这两个表情包
但我还是要说，请勿传播二手屎
—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3 tgfc这篇的体验 感同身受。s1这从游戏发售第一天 我就质疑被高尔夫的 何必呢，离线玩完后情绪爆发从没游戏能让我的体会这般强烈，结果上来嘚瑟一下 赞了大仙贝后被删号，但也能理解 不生气，毕竟我得到的体验已足够珍贵。现在说什么游戏应该得到公平对待也是p话我觉得这个对待就是符合它的 伤痕累累的表达爱 做得好。。 这游戏应该抛开与前代角色的ooc联系，全部做新角色，然后抛开末世这与故事内核极为割裂的背景换成校园生活，然后冲突与死亡换成校园霸凌，心理阴影，住院轻伤。就能比较容易被人接受。毕竟这游戏里的人需求和表现上都像是学校里的孩子。 footmanpon 发表于 2020-10-29 09:12
写的真的挺好的，不过写这么多其实也足以答复作者文章开头的那个疑惑了：“为什么会有这么多人把TLOU2的结 ...
我觉得游戏在角色痛苦的描绘上不够完整，所以玩家难以共情。不过这个本来就是一个难点。心理的状态是很难传达给他人的。一个瘸腿的人，你很为难容易理解他为什么跑不快。但一个心理受创伤的人，你很难理解他为什么无法支撑正常的生活。普通人甚至会觉得这个人为什么这么矫情，尤其当这样的人声称他很痛苦的时候。所以艾丽之所以可以抛妻弃子，踏上所谓的复仇之路实际上就是没有办法支撑她自己的正常生活了，只是这部分的描绘有些潦草。其实若是身边有亲近的人有类似的问题，还是很容易体会到的。我个人觉得另一款以心理疾病为核心的游戏hellblade反而有些流于表面，不如美末描绘得深刻。 本帖最后由 footmanpon 于 2020-10-29 11:06 编辑
sughiy 发表于 2020-10-29 10:48
我觉得游戏在角色痛苦的描绘上不够完整，所以玩家难以共情。不过这个本来就是一个难点。心理的状态是很难 ...
难点+1，正是基于这点，我觉得——不对，是很多人都觉得TLOU2这么复杂的情感纠葛却不给玩家丝毫选择实在是昏招中的昏招。复杂纠葛首先就导致玩家共情难度高，如果制作方把两种可能性都做出来，选择权交给玩家，我相信每个玩家自己玩完两边了之后都会有自己独特的体验，以期实现更多的玩家共情。在如此需要共情的场合剥夺了玩家的主观能动性，简直就像发条橙。而且双选择也是游戏界琢磨了这么多年的东西了，远的不说，近的就有对马岛这么好的一个例子。