看这篇文的意思，Renduchintala代表了outel垂直整合的研发-设计-工艺-制造一体化战略。现在outel觉得工艺和制造打不过台积电，准备外包出去，所以Renduchintala就离职了？
这组改就是表演给股东看而已
AMD战未来 yes
突出一个内部思路混乱
该使用那句话了：“体亏劈死！”
搞什么幺蛾子领导班子重组不如宣布降价
shiroamada 发表于 2020-7-28 20:06
我是想不通intel为啥从高通挖个阿三负责工程制造？高通也没有foundry啊
我听闻这傢伙走前在高通搞出了火龙810，Outel 不知道火龙810有多大问题吗？
天神十三煞 发表于 2020-7-28 21:28
该使用那句话了：“体亏劈死！”
还要不要营收和利润还有股价了，降价？想都别想
这次滚蛋的Murthy，就是当年把RAJA The King从amd挖到牙膏厂的那位阿三
旧闻回顾：“Polaris搞砸，小aa分裂在即，RTG谋求outel接盘”
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1281125-1-1.html
顺带一提hardocp（原文作者）前几年已经被牙膏招安了。
pcper那位也是，现在专门负责为牙膏做些从清奇角度黑amd的ppt
intel真的是要被阿三玩死了。
是不是软件行业阿三高管还行，硬件行业不行。
laotoutou 发表于 2020-7-28 22:49
intel真的是要被阿三玩死了。
是不是软件行业阿三高管还行，硬件行业不行。 ...
软件可以更新呀，因为软件肯定会有bug
laotoutou 发表于 2020-7-28 06:49
intel真的是要被阿三玩死了。
是不是软件行业阿三高管还行，硬件行业不行。 ...
还好吧，现在哪个大公司没几个阿三高管，就是AMD阿三也不少啊。
acalephs 发表于 2020-7-29 00:10
还好吧，现在哪个大公司没几个阿三高管，就是AMD阿三也不少啊。
AMD的阿三快被苏妈定向清除了，之前曾经干过把阿三打包到媒体影音部门，然后一口气裁撤or卖掉的骚操作你点开AMD的主页看看他们的人员构成，三哥数量极少
kuleisite1992 发表于 2020-7-29 00:33
AMD的阿三快被苏妈定向清除了，之前曾经干过把阿三打包到媒体影音部门，然后一口气裁撤or卖掉的骚操作你点 ...
多少无所谓 主要是基本都不负责研发了
kuleisite1992 发表于 2020-7-28 08:33
AMD的阿三快被苏妈定向清除了，之前曾经干过把阿三打包到媒体影音部门，然后一口气裁撤or卖掉的骚操作你点 ...
好吧，那可能是我司三哥人数太少，以至于我看什么公司都觉得三哥很多
shiraikuroko 发表于 2020-7-29 01:44
intel这哥们是从客服做起，混到高管，你觉得一帮ee博士服他？
就这？
哪还有什么飞思卡尔呢…
—— 来自 Sony G8142, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play
Make Intel(India) Gteat Again！
—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
大家都在問英特爾到底怎麼了? 其實不論7nm delay或是外包台積電都不是新聞, 都是早就在進行中的事, 只是第一次這樣公開宣布, 把外面的人嚇了一跳, 裡面的人則是見怪不怪.
還在intel的時候, 是在product team, 但因為工作的關係常有機會跟製程的team打交道, 有事沒事就會互相聊聊八卦. Intel的TMG (Technology Manufacturing Group) 是一個很封閉的軍事化組織, 自成一國, 紀律嚴明, 但裡面的人累得像狗一樣, 流動率也很高. TMG大到不能倒, 歷屆CEO都不敢動它的主意, 所以TMG的頭頭就像地方軍閥一樣. 一直到2018年被Murthy趕走之前, Sohail就是TMG的老大, 他手下的大將們就會輪流擔任每一代製程的負責人, 例如22nm的主管就是Kaizad.
TMG一直以來都保持製程領先, 2012年22nm領先群雄, 從沒把tsmc/samsung放在眼裡. Kaizad立下大功, 平安下莊. 在這個時間點, CPU還基本上維持Tick-Tock規律(一次改架構, 一次改製程). 還記得那幾年台積電常來Oregon招人, 三不五時收到HR的linkedin訊息, 有時還包下飯店的宴客廳請人吃免費晚餐, 順便問問要不要回台灣發展.
2014上半年是一個很重要的轉折點, 14nm的CPU該出來了卻沒出來, 導致22nm的CPU變成了Tick-Tock-Tock. 負責14nm的TMG的負責人是Sanjay, 2015就被趕走了, 可見當一代製程的主管也是個高風險高報酬的職業, 成了就榮升VP/Fellow, 敗了就捲鋪蓋走人. 現在回頭看, 這其實是很好的制度.
2014下半年, 14nm Broadwell終於出了, 但也從那時開始, delay變成了常態. Tick-Tock變成Tick-Tock-Tock-Tock-Tock. 到現在也沒人有在提Tick-Tock了, 只知道TikTok.
這是為何呢? 話說22nm平安下莊的Kaizad又扛起了10nm的大旗. 但這次沒上次那麼順利了. 具體原因只能用我收集到的資訊來說個大概. Intel一向對於密度(transistor density) 有一種近乎癡迷的執著. 1mm^2面積裡能塞幾個transistor, 這個數字越高越好, 簡報上的MTr/mm^2就是要show一條漂亮的直線, 分析師不管提什麼問題, 說tsmc做這個Samsung做這個, Intel一慣動作就是拿density出來打臉. 在早期這也合理的. 但是隨著製程越縮越小, 很多以前不用考慮的問題都跑出來了. 線寬越來越小, 間距越來越短, 就算你能做到M1-M4超細超近, 但你能真的拿來route嗎? 速度受影響之後還是要拉高到高層金屬, 那你的宣稱的density的好處又能真正拿到多少?
總之, 10nm一開始的規格訂得太aggressive. TMG的人拼死拼活日夜加班也達不到良率. 那你說當初訂規格為什麼不跟design team商量, 別作繭自縛一昧追求density, 先出來再說, 反正大家最後的目標就是出一顆好的CPU, 這就回到了前面說的TMG的老大心態. TMG做出來的製程, CPU設計部門就是只有吞下去的一條路, design rule太複雜? 甘我什麼事, 請自己解決. CPU部門只好各種各樣的疊床架屋的flow來解決各種各樣奇怪的問題, 開發時程也被拖累, 也慢慢變成了一個不是人待的地方, 只剩下拿H1B簽證的員工死撐著, 這是後話了. CPU team這樣久了Tock(架構)也沒力氣搞了, 甚至本來Oregon跟以色列有一個自己的CPU架構小tick-tock, 後來也全部由以色列來做了. 所以大樓之將傾, 都是從一根柱子的崩塌開始的.
另外一說, 關於10nm的density規格, TMG也不是沒有聽product team的意見, 但是只有圖形處理Graphic team (GT)有時間搞一些PPA的研究, 然後反饋給TMG. Graphic本來就比較不重視速度, 而是重視density, 所以GT和TMG一拍即合, 一搭一唱, 各取所需.
就在無限的14nm Tick-Tock-Tock-Tock-... 回音中, 10nm良率龜速的往上爬. Kaizad倒是位子坐得穩, 畢竟除了他之外, 其他人來壓不住陣腳只會更糟, CPU team人跑掉太多, 所以design也是落後. 同一時間7nm輪到台灣之光Chia-Hong上陣扛大旗. 看了10nm的例子, 7nm決定要對自己好一點, 放寬一點規格, 但是又忍不住要挑戰gate-all-around (GAA) FET. 這是一個和當初FinFET一樣的劃時代的新突破. 台積電試過了但還沒實際用在目前主流製程, 先走了EUV路線, Samsung看過了, 也先放一旁. Intel有著製程王者的堅持和驕傲, 非要挑戰這條路, 搞到最後也是放棄了. 7nm現在化繁為簡, 只能爭取越快出來越好, 先祝福台灣之光可以平安下莊.
寫了這麼多, 還沒寫到找TSMC代工的部分, 那又可以寫一大篇了.
Intel 到底怎麼了? Part 2
Intel為什麼會找上台積電代工? 這不是一個突然的決定, 一切都是有跡可循的, 冰凍三尺非一日之寒.
要先說清楚, 找台積電代工有兩種情況, 一種是當初買進來的公司(像英飛凌) 本來就有一些採用較舊的台積電28nm製程的RF電路, 這種純粹屬於計畫需要, 沒有必要為了轉單而轉單.
而另外一種情況才是Intel本身造成的問題. 要知道產能的規劃是長期的, 環環相扣, 一個環節出問題就會對未來造成影響 - 建廠, 備料, 培訓人員, 調整機台, 等TD (technology development) 把製程配方調出來了, 開始小量試產, 一邊調整良率, 另一方面design team提早一兩年開始設計, 最後在雙方約定好的時間, 設計團隊把藍圖交給晶圓廠, 開始一層一層的光罩慢慢做, 幾週後生產, 封裝, 測試, 然後交貨.
理想的狀況下, Intel 10nm製程開發順暢, 14nm廠一邊量產, 10nm廠一邊慢慢熱身準備就緒, 等到良率達標, 可以開始接大單了, design team在10nm上也差不多設計好了, 然後10nm大門一開, 誰先上? GT先上, 因為GT (Graphic) 圖形處理的架構比較一致, 設計週期比較短, 可以比較快擠出設計藍圖. 然後CPU老大, Server老二陸續進去, 然後10nm產量持續增加, 14nm慢慢騰出產能. 接下來呢?
要知道 Intel 10萬大軍扣掉TMG/CPU/Server, 還有很多鬆散的外圍組織也需要晶片. 這些單位很多都是前CEO BK揮霍老本買進來的敗家收藏, 像是原本還算有點名氣但逐漸被人遺忘的FPGA公司Altera (改名PSG), 為了重返手機市場榮耀買進來的英飛凌(改名iCDG), 趕流行被當冤大頭買貴了的人工智慧Nervana(改名AIPG), 自動駕駛Mobileye. 扣掉這些大型裝飾, 還有一些基礎IP, IO, 記憶體, 還有小號CPU Atom. 最後就是一些量不大, 一台公車(MPW Shuttle)就可以打發的單位, 像是純做研究/發paper/出新聞稿的Intel Labs, 幫TMG做測試晶片的AD (Advanced Design). 總之, 山頭林立, 無奇不有.
更有甚者, 還有一些不知什麼原因默默地在Intel裡載浮載沉討生活的浪人group, 我認識的一位業內老前輩統稱這些group是後娘養的, 沒人疼的孩子. 這些浪人group其實曾經也是有頭有臉隸屬於正規組織的, 但是這些正規組織被解散了 (像英特爾一時興起的晶圓代工, Intel Custom Foundry), 設計部門的頭目為了手下武士的生計, 只好在Intel裡面幫人打工, 譬如Server部門要做什麼記憶體控制IC, 人手不夠, 就暫時讓浪人group來接這個活. 如果面臨太多競爭, 像是遇到印度班加洛用人海戰術又愛誇口一切沒問題把活搶走了, 或是遇到馬來西亞濱城幹起活來不要命的華人工程師, 那只能摸摸鼻子, 去接一些別人撿剩的朝不保夕的活, 像是幫大陸的中興ZTE做chip, 每天看著ykw的臉色等著project被cancel. 看過動物星球頻道的就知道飢餓的時候是沒有選擇的餘地的. Intel內部就是這樣一個弱肉強食的世界.
總之, 這些各式各樣的單位, 就按照對公司的獲利貢獻的重要程度, 來決定要不要排進去10nm或繼續用14nm的多餘產能.
結果世事難料, 10nm難產, Fab空轉, 最重要的CPU/Server/GT怎麼辦? 只好繼續佔用14nm的產能. 最慘的情況來了, TMG裡面負責製程研發的單位是TD(technology development). TD本來就處在人人過勞的極限狀態, 以前14nm弄好了, 主力就移師10nm, 留下一小批人力維護14nm, 然後再分出一小隊精銳先鋒去7nm. 現在14nm要繼續搞, 還要搞14nm+, 14nm++, 14nm+++(所謂的擠牙膏), 那分給10nm人數就少了, 7nm就更少了. 硬生生地就讓自己越陷越深. 所以說一步錯, 步步錯.
現在14nm產能都給了公司的命脈CPU/Server, 那其他剩下的單位怎麼辦? 日子還是要過, IC還是要出貨, 為了求生路, 大家就紛紛發難, 勢力相對大一點的iCDG就跳出來說, 我們在英飛凌時代就是用台積電, 合作愉快, 讓我們繼續用吧. AIPG說我們的AI chip不能等, 有多少的data等著我們train, Nvidia都甩過我們好幾條街了, 所以我們一定要用最好的製程, 沒有Intel 10nm就給我TSMC 7nm. 竟然連一些幫Server系統做周邊chip的小咖說話都大聲起來, 不給我們出去, Server也出不了貨, 大家要死一起死!
到了這種地步, Intel高層有任何選擇嗎? 開放到TSMC下單是不得已而為之的最後解決方法. Intel身為一家上市公司, 對股東有盈利的義務, 但盈利不代表一定要靠自己生產晶片, 就像Jordan打籃球再神也不能只靠自己得分, 有時候關鍵時刻也要分球給Steve Kerr (結果多年後金州勇士隊就在他的教導下崛起了).
至於Intel開始到TSMC下單之後對本身公司體質產生了嚴重的副作用, 還有CPU的project怎麼也開始用起TSMC了, 下回分解.
https://www.facebook.com/RDinPortland/?pageid=1312600578832340&ftentidentifier=3187666937992352&padding=0
shiroamada 发表于 2020-7-29 10:40
看这个描述，工艺不行还真不是阿三的锅啊
如果和你说那个文中提到的名字都是阿三的名字的话呢
一股波音味
芜湖，三哥一桶浆糊了都。。。。。。。。。。。。。。。。。。
intel的问题倒不是印度人掌权 而是印度人管技术 这很致命
任何公司都是 你有个印度人CEO 或者其他任何职位都可以 但是万万不能有印度人CTO 这类公司一般都活不长
因为技术需要前进 而不是原地踏步 你原地踏步做到极致 结果还是会被淘汰
写文章难道是说intel工艺一直不进步，停留在14纳米只因为真有人拉垮导致新工艺出不来，而不是为了赚钱故意停留在14纳米？
sirlion 发表于 2020-7-29 12:22
写文章难道是说intel工艺一直不进步，停留在14纳米只因为真有人拉垮导致新工艺出不来，而不是为了赚钱故意 ...
本来roadmap 14年就该上10nm了,但是当时14nm随便收割,农企全然装死狗,所以牙膏想了一下干脆一步到位搞个巅峰级10nm,然后就没有然后了,难产到现在......这是画蛇添足而不是龟兔赛跑
sirlion 发表于 2020-7-29 12:22
写文章难道是说intel工艺一直不进步，停留在14纳米只因为真有人拉垮导致新工艺出不来，而不是为了赚钱故意 ...
你看我贴的文章啊
作为蓝星大厂，为了尊严，不做则罢，要做就做最好
结果过高的技术指标扯了蛋了