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catenarygong 发表于 2020-7-21 15:38

CRPG的技能点加点系统有没有改进的潜力？如骑砍2的模式？

本帖最后由 catenarygong 于 2020-7-21 15:48 编辑

现在最传统的CRPG的技能加点系统是这样的，经验值是全局的，升级之后给技能点，技能点加在什么技能上是自由的

但是仔细想想，实际上这是不符合逻辑的
本身经验值积累产生技能点，是模拟冒险途中角色的成长
但是，自由加点就会出现这种情况——也就是说角色通过肉搏获得的经验升级了，最后却可以加魔法相关的能力

老滚、天国拯救等等熟练度模式就是另外的套路，尤其是Kenshi，所谓“用进式”技能，使用了某个技能，相应技能的熟练度才会长进
每种技能的经验单独计算，比如拿单手武器杀人涨的经验，就加单手武器熟练度；拿魔法杀怪长得经验就加魔法熟练度
这更符合逻辑一点，但是采用这个套路的CRPG反而少，可能是因为这样会使角色成长变得比较passive

骑砍是一种混合的模式，尤其到了骑砍2
我觉得达到了一种平衡
就是每种技能的经验单独计算，升级后可以选择自由加点——但是加点不能直接影响这个技能的水平，只能影响这个技能获取经验的速度
但是这个在逻辑上似乎又讲不通

一些系统比较简单的JRPG，比如轨迹，就不纠结这些东西
角色的成长路线和梯度是固定的，升级了就是升级了，不给你自由加点的空间

含恨未了切莫死 发表于 2020-7-21 15:40

本帖最后由 含恨未了切莫死 于 2020-7-21 15:41 编辑

骑砍2这升级模式远不如1代，缺少一种成长感。
地牢围攻、老滚不也是这模式，我觉得不好玩

hesoyamlp 发表于 2020-7-21 15:40

本帖最后由 hesoyamlp 于 2020-7-21 15:46 编辑

建议不升级 升级太不合逻辑了
难道现实中的剑士头上会有一个等级的吗
建议改成肌肉拉力，学会的技巧等属性。
学习学习那些超级拟真的fps 搞一个超级拟真，比天国拯救还要拟真的rpg出来



一般游戏里的“逻辑”“拟真”是锦上添花用的。除非你是以拟真为卖点，要不然真的没必要为了合不合逻辑拟不拟真而纠结，在这个系统下玩的爽不爽，能不能达到设计这个系统的目的才是第一位的。

catenarygong 发表于 2020-7-21 15:42

含恨未了切莫死 发表于 2020-7-21 15:40
骑砍2这升级模式远不如1代，缺少一种成长感。

我觉得是数值上的问题导致中期升级极其困难（因为是升级难度是双重指数，熟练度经验值，然后熟练等级，两个都是指数上升），人物的能力基本固定了

实际上如果骑砍这个升级能简单点（比如熟练度经验值是指数，熟练等级提升人物等级改成线性），应该体验不错

j5g27 发表于 2020-7-21 15:44

老滚那套我倒挺喜欢，本质上就是把技能点转化成熟练度，思路又清晰，又不容易从游戏氛围中出戏。

johan·liebert 发表于 2020-7-21 15:45

萼绿华 发表于 2020-7-21 15:45

老滚那系统可是够垃圾了，练错技能越升级越打不过怪，还有天天冲着螃蟹练招，有意思吗

含恨未了切莫死 发表于 2020-7-21 15:45

catenarygong 发表于 2020-7-21 15:42
我觉得是数值上的问题导致中期升级极其困难（因为是升级难度是双重指数，熟练度经验值，然后熟练等级，两 ...

战场上看不到经验值，我都不想砍人了

catenarygong 发表于 2020-7-21 15:46

hesoyamlp 发表于 2020-7-21 15:40
建议不升级 升级太不合逻辑了
难道现实中的剑士头上会有一个等级的吗
建议改成肌肉拉力，学会的技巧等属性 ...
这种程度的拟真我觉得是可以提升游戏体验的

比如一个角色想要成为剑法大师，那就每天去练剑，遇到本来可以用别的武器打过的敌人，也逼迫自己要用剑，突出一个执着，然后终于成为一代剑法大师

这种套路，就比我用简单的套路刷刷刷升级了，然后直接加点点成剑法大师的游戏体验好很多，更有RPG的沉浸感

Errey 发表于 2020-7-21 15:47

洛奇的技能升级方案虽然细节上还需要改善，但是最符合逻辑的；提升技能需要锻炼使用技巧，通过不同的条件引导玩家理解技能机制，最终升级技能时为玩家增加属性值

技能树太捞了，就是个与现实逻辑割裂的妥协案

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pgain2004 发表于 2020-7-21 15:50

熟练度系统这种“真实”在很多时候并不能带来更好的体验，所以被精简了，仅此而已。

茛菪 发表于 2020-7-21 15:51

如龙0的自我投资最合理，有钱就是万能的。玩飞镖挣的钱就不能拿去健身学打拳了么，没有这个道理。

含恨未了切莫死 发表于 2020-7-21 15:53

按逻辑来的话，大多数专业技能都是先学习再练习取得的，实战只能更熟练。这么说哥特王朝的学习方法是最合逻辑的

johnwick 发表于 2020-7-21 15:55

这不是改进，是完全不同的模式

真实之影 发表于 2020-7-21 15:56

记得铁血联盟2野火，练智力只能靠拆炸弹

qty 发表于 2020-7-21 16:05

我觉得魂系列那样就挺好，经验值以一种货币形式存在，游戏设定中主角的变强（属性点数增加，购买物品等等）是通过和游戏世界中其他的存在进行交易或者是达成某种类似契约一样的东西，用自己冒险得来的货币（魂，契约道具，战利品等等）与之交易得来的，本质是一种市场交换，而交易这一行为本身就适用于几乎所有的场合，只要根据游戏的世界观进行合理的设置就不会有太大问题。

NameLess2501 发表于 2020-7-21 16:23

也就是说角色通过肉搏获得的经验升级了，最后却可以加魔法相关的能力

这样挺好的啊，不能接受这个的话同样也不能接受洗点吧，但是游戏里面如果有洗点系统的话你是香还是不香呢？
本身游戏是为了玩的爽的，老滚那种熟练度升级并不爽，用单手就得一直单手，双手就得一直双手。
黑魂的升级系统就比老滚自由，力敏够了那么所有力敏武器随便玩，不会有什么单手专精，双手专精这种限制。

蓝雉 发表于 2020-7-21 16:24

kenshi不就是这种

hzhh95963 发表于 2020-7-21 16:39

catenarygong 发表于 2020-7-21 15:46
这种程度的拟真我觉得是可以提升游戏体验的

比如一个角色想要成为剑法大师，那就每天去练剑，遇到本来可 ...

这是拟真了，但这好玩吗？所有带洗点功能的RPG可以说都是毫不拟真了，但这个功能会减少乐趣吗？你是在玩游戏还是想在虚拟世界过第二人生？

posthoc 发表于 2020-7-21 16:53

NameLess2501 发表于 2020-7-21 00:23
这样挺好的啊，不能接受这个的话同样也不能接受洗点吧，但是游戏里面如果有洗点系统的话你是香还是不香呢 ...

黑魂根本就没有单手双手武器的概念，按个键就切换了。
正常经验值自由加点的rpg也是普遍存在武器专精的，dnd那种定的更死，这属于roleplay需要，跟经验值系统设计无关。

catenarygong 发表于 2020-7-21 17:00

NameLess2501 发表于 2020-07-21 16:23:13
这样挺好的啊，不能接受这个的话同样也不能接受洗点吧，但是游戏里面如果有洗点系统的话你是香还是不香呢 ...有洗点系统的也要看这个角色和玩家之间的binding强不强

我对洗点的需求，也一般是过了角色扮演期，想尝试各种bd时才会有

角色扮演期我不会洗点，而且偏现实设定的游戏我也不会洗点，比如骑砍

-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

dumplingpro 发表于 2020-7-21 17:05

有啊，记得UO这样脱胎CRPG的早期网游就已经用上这个设定了。

主要还是玩家不吃这套。

而且你完全可以RP的加点，比如你一个法师在后面拿个弩偷人偷得多，所以给加点加到盗贼上去。

Hidewhite 发表于 2020-7-21 17:06

谈论游戏一概而言不太好，总是有鸡同鸭讲的感觉。
纯粹为了拟真效果考虑改动加点，没必要，收益非常小，改动非常麻烦。玩家不在乎，游戏体验也没有特别上升的。这种需求从做游戏角度根本就不应该提。
当然，像《天国拯救》这种使用用进式是很正常的，可以增进扮演感。而博得llike的CRPG里，数值太多了，没有为这部分搞很多东西的空间，搞起来太麻烦。绝大多数需要靠练技能进阶的，在战斗过程中是非常纠结的。baldr系列的武器需要练热度，我习惯在在流程中练武技，导致的结果就是打几场就要重新编连段，去一堆武器库里慢慢试把手头的一个瞎几把连给凑合上。这种玩法既有趣又非常蛋疼。CRPG的战斗本身就很多样化了，还要在战斗中不断调用什么技能打练级，给玩家添堵的概率是很大的。除非你相应的把敌人配置等等也都一并调配了。

NameLess2501 发表于 2020-7-21 17:07

catenarygong 发表于 2020-7-21 17:00
有洗点系统的也要看这个角色和玩家之间的binding强不强

我对洗点的需求，也一般是过了角色扮演期，想尝试 ...

那熟练度这个只能见仁见智了。

NameLess2501 发表于 2020-7-21 17:20

posthoc 发表于 2020-7-21 16:53
黑魂根本就没有单手双手武器的概念，按个键就切换了。
正常经验值自由加点的rpg也是普遍存在武器专精的， ...

玩博德之门的时候倒没有感觉职业和武器专精有太大限制，可能因为队友很多涵盖各种职业的原因吧。

posthoc 发表于 2020-7-21 17:38

NameLess2501 发表于 2020-7-21 01:20
玩博德之门的时候倒没有感觉职业和武器专精有太大限制，可能因为队友很多涵盖各种职业的原因吧。 ...

dnd武器专精具体到每种武器的啊，mace跟club都不一样，专精之前还有擅长，不擅长都用不了。具体到一个战役里魔法物品的种类分布也很不均匀，选个歪门的专精可能打通了都没好武器用。

ataraxian 发表于 2020-7-21 17:45

来兹05 发表于 2020-7-21 17:57

我觉得这楼思路也略有问题。首先，玩的人都有个build思路，数值可以让build更加方便。其次，crpg一般不鼓励练级，自然打一般难度就过去了。

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

一夜秋风袭锦城 发表于 2020-7-21 18:03

砍2这套数值太崩坏了

ybfelix 发表于 2020-7-21 18:42

砍垃圾怪也能涨技能熟练的话，你可以当作自由加点就是角色在你看不见的闲暇时间砍了一亿个木头人练习，所以不需要上战场也能加单手剑能力值。否则就要设置门槛，到了什么等级砍多少等级的怪一分熟练度都没有，严格为零

藤井紫 发表于 2020-7-21 20:06

wow曾经所有武器都有熟练度，还是分开的
然而结果是，除了烧你点卡之外毫无意义

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

h1r0 发表于 2020-7-21 20:39

骑砍二这模式可太他妈屎了
跟老滚一个臭德性，逼着你为了某些特性点数而改变自己的游玩方式

scikirbypoke 发表于 2020-7-21 22:22

dnd的话，非施法职业学魔法靠的是兼职和专长，提升施法能力靠的是施法职业升级，经验和能力的矛盾看上去就没这么大

—— 来自 Google Pixel 2, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

shiroamada 发表于 2020-7-21 22:27

barry.allen 发表于 2020-7-21 23:42

"但是仔细想想，实际上这是不符合逻辑的"

我以为是怎么改鼓励玩家尝试更多系统，同时不会出现强制让玩家做XX的命令感，结果你想讨论的就这？

Hieda 发表于 2020-7-21 23:45

麻痹怒气那种使用技能->涨熟练度->升级技能->增加属性的系统可能是最符合逻辑的
但是让我再手动踢几小时僵尸淘几天金我是拒绝的
可能升级技能条件和xb2结合一下，改成一些特殊事件/怪物解锁技能等级好一点

凤凰院天豪 发表于 2020-7-21 23:48

熟练度=刷=不好玩
要把熟练度系统做好太难了

refiver 发表于 2020-7-22 00:03

本帖最后由 refiver 于 2020-7-22 00:09 编辑

差点看错了原来是说技能点。

暗黑の命运 发表于 2020-7-22 00:21

先保证游戏体验，再追求合理性。

暗黑の命运 发表于 2020-7-22 00:23

游戏玩的少，数值加点唯一玩过的不坑的是黑魂，其他的基本都是一团糟。技能树天赋点的话玩过的体验最好的大概是暗黑3的铭文和被动了，其他的基本都是一堆废点，点错了打不过怪那种

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