vviosonia 发表于 2020-6-19 17:50
为什么要为了反而反，tlou剧情说白了就是个给予-夺走-留存的循环，只要角色行为合乎最基本的人性 ...
或许是非要和1代共情的大成功划清界限、标新立异，
跳出叙事说，2代艾莉最后的选择虽然不符合直观情绪，倒也符合人性，能和1代最后的疑惑表情呼应，
但2代艾莉这条线填充了太多狗血，以至于我注意力都在【neil你有必要么？？？】，根本无法好好地代入艾莉这个角色，
结果就是需要跳出叙事才能明白整个编剧的脉络，在故事里（除了闪回1代的部分之外）根本入不了角色。
wzh5555 发表于 2020-6-19 18:02
或许是非要和1代共情的大成功划清界限、标新立异，
跳出叙事说，2代艾莉最后的选择虽然不符合直观情绪，倒 ...
2代展现出的圣母心不是天性，是人在高度社会化后通过刻意训练习得的，这跟阴阳人的身份一样，在tlou的环境设定下显得非常怪异。
我最tm讨厌就是塞价值观给我，老子不是你们傻逼观点的垃圾桶。我要干爆那杂种，你因为你想原谅就强迫我放过他？我在“玩”，而不是听你讲圣经。
本帖最后由 wzh5555 于 2020-6-19 18:21 编辑
vviosonia 发表于 2020-6-19 18:10
2代展现出的圣母心不是天性，是人在高度社会化后通过刻意训练习得的，这跟阴阳人的身份一样，在tlou的环 ...
乔尔这样大部分成年人都是处于无序和秩序社会的交界处么，艾莉相对来说更加秩序更加理想化一些，艾莉在1代最后愿意配合研发抗体、以及最后面对乔尔的疑惑表情就看得出，
2代有小镇生活后肯定更加秩序化一些。
这个是否是天性其实不重要，重要的是艾莉1代和2代的核心思想倾向本来是一致的
但是2代的叙事问题导致大部分玩家更愿意共情到复仇，而不是艾莉多年这个心结
本帖最后由 口口翻大人 于 2020-6-19 18:24 编辑
断翼 发表于 2020-6-19 15:05
这次IGN日本真的实诚
编辑福山幸司的7分的短评这这样写的
这编辑的话说到我心坎里了，不过说这些也没用，前作不就是这样吗，结局是钦定的，玩家没有选择的机会。
这就导致电波对上了会很爽，稍微偏差一点就很纠结。当初通关了我才知道这游戏是没有多结局的，难受了很久，这结局算啥啊。
昨晚看着表等解锁，熬夜玩了两小时，那种感觉又来了，真是难受。
老乔和汤米绝地求生的时候，艾丽正忙着哈草ML???。操纵女猩猩和老乔并肩作战，还一起骑马逃命，进屋二话不说就把老乔腿给废了。人家刚救你一命，就算有仇要翻脸也不至于这么快这么残忍吧，女猩猩还算个人？最后艾丽赶过来见到老乔一句正常的话也说不出，只会在地上爆粗口，然后老乔就被爆头了...编剧...你是来报复社会折磨人的吗？
艾比这身板我有点担心她会月经不调……
stoiorz 发表于 2020-6-19 17:58
即便换一个人也会安插上各种不得已的缘由，惯来通用的都是需要强大的力量带领众生实现自己的内心的乌托邦 ...
我意思是如果最后凶手不是少主，是一个没什么关系的人，春日不会和他逼逼赖赖半天，和少主亲爹一样直接打一顿然后扔局子里就完事了至于死不死是另外一回事，这就是在“不能杀人”这条系列&现实世界观中作为主角最后的底线之上所能做的最大的复仇了。只是对于少主，春日作为家人有着希望他能重新走回正路的期望，才和他又哭又喊地真情流露。
说到底，横山和古田没水平归没水平，但6里桐生的结局总归还是勉强过得去的，虽然也是强行搞了个英雄谢幕的悲壮情节还在7里很随意地推翻了，但玩家也都知道桐生到了该退居二线的时候，只是心里过不去这个坎。
至于TLOU2只能说编剧开心就好
1096beam 发表于 2020-6-19 11:41
不剧透的情况下
游戏界的国家队
游戏界的兽娘2
兽娘2和国家队之间起码还差了个革命机......TLOU2大概比兽娘2略高一丝
用奎秃子的版本就是：
奎爷救了肥仔索尔，索尔转手阴死奎爷，阿特柔斯一路杀光华纳神族，刀都架在索尔脖子上的时候想起奎爷对自己讲你要做更好的神，所以就放过了索尔。
当然在奎秃子身上是不可能的，奎爷死多少次了。故事是儿子刀架在索尔脖子上的时候，奎爷就从冥界爬回来一起和儿子锤爆华纳神族还差不多。
—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
本帖最后由 wzh5555 于 2020-6-19 20:08 编辑
Redis 发表于 2020-6-19 19:41
不符合人性啊
当然你可以说人性本身就是非理性的，这个没问题。现实生活中狗血的无逻辑的神展开的多了去 ...
我也觉得给选择更好，更有助于代入感，反而也会激发玩家更多去思考另一个选项。
neil要么是心虚，要么就是要贯彻2代这个【反1代】的决定。
不过单看剧本逻辑，我觉得艾莉这个选择还是符合人性也符合她这个人设，人性也分偏理性和偏直觉两部分，快意恩仇往往是第一直觉，艾莉2代前期如果直接遇到艾比我觉得她高概率会直接下手；但neil故意把追杀时间拉长，又塞进去很多狗血的NPC事件，客观上逼迫艾莉"理性"考虑问题，这就把1代的剧本链串上（1代中几个她身边感染死去的NPC的故事，1代结局艾莉也产生疑惑），
本来说这个剧本逻辑大纲没啥问题，但是2代对于艾莉侧叙事的执行真的不行，太过狗血刻意，我很多时候是停留在1代那种主乔尔副艾莉的代入感在驱动游戏，缺乏艾莉作为主角的代入感，
作为主角，共情部分和玩家割裂感强，我觉得这是主要问题。
就比如早上那些带入战神大表哥剧透的 或者铁血孤儿 这种现实苦痛剧本换哪个作品都能置换出来 千百年来编剧只是不屑于这么安排 或者写出来也因为过于辣鸡埋没在历史里
结果顽皮狗编剧自以为发现新大陆一样当成宝供起来 还扯上哲学思考阿巴阿巴 这种伤痛文学大家早就在现实中体会无数次 用不着听你这不肯弄多结局的强行白左再来讲一次
简单说，相当于编剧代表印第安人原谅了白人。
枪姬2。
0zero0 发表于 2020-6-19 14:18
只需要看看泥潭那几个索索都当缩头乌龟就知道TLOU2的剧情水平了
索 索 末 日
wzh5555 发表于 2020-6-19 15:38
【那你至少可以看在他救你一命的份上直接崩了他】这个逻辑显然不成立啊，这本质 ...
你这话没有任何信息量啊，利己也要建立在可以被正常逻辑理解的基础上。你这话说的“什么是利己”都可以唯心定义了，那跟没说有什么区别？我随便指着一个圣母角色说“她的利己就是无私奉献，无私奉献让她无比愉悦”这有意义吗？
本帖最后由 wzh5555 于 2020-6-20 00:21 编辑
vigilance 发表于 2020-6-19 22:41
你这话没有任何信息量啊，利己也要建立在可以被正常逻辑理解的基础上。你这话说的“什么是利己”都可以唯 ...
原始的利己主义是路人的基本规则。
主角之间准确的说是亲情和私欲交织的复杂情感 （相对于绝对的利他、公平、人道）
乔尔的私欲：弥补自己失去女儿的痛楚
艾莉的私欲：不想屡屡失去自己所在乎的人（乔尔>各种前女友、前男友、好友>>路人）
触及上述底线时他们都会毫不犹豫的对路人下杀手，放弃公平和人道。【真圣母】是在任何情况下都对无关路人同情心泛滥、坚持公平和人道，这个不难区分。
1代里在满世界原始利己的衬托下乔尔和艾莉这算展现人性闪光点了，
2代的故事让艾莉的私欲戏份更大，而2代恶心人的是各种人物关系刻意狗血，强行让艾莉和大量重要NPC都产生了因果关系，这让艾莉的利己行为看上去就像圣母一样
游戏硬生生地塞了一个变性亚裔作为母猩猩的“搭档”不说，还得逼玩家看完他和主线剧情毫无关系的“悲惨”人生，由此而浪费的时间真的比动漫里制作方写的原创剧本还恶心。
wzh5555 发表于 2020-6-19 14:09
这个角度等于是在洗白艾比
说句题外 孔子说的以直报之也是与其他教化的内容相联系的吧
君子有君子的直 不齿与之为伍我们割个席 小人有小人的直 你得罪我背后捅一刀 不是说以直报之的就都是好人
克拉苏 发表于 2020-6-19 23:53
说句题外 孔子说的以直报之也是与其他教化的内容相联系的吧
君子有君子的直 不齿与之为伍我们割个席 小 ...
也可以这么说，不过前提也还是：不论哪个阶层至少都要有一个公认的直。
而游戏里一没有公共秩序， 二难以划分阶层，于是各自都用自己主观的直来行事
wzh5555 发表于 2020-6-20 00:26
也可以这么说，不过前提也还是：不论哪个阶层至少都要有一个公认的直。
而游戏里一没有公共秩序， 二难以 ...
我认为直就是个人的道德观念的直接反映在行动上 美末这里的观念明显不是孔子提倡的那种
有一说一，Ni No Kuni 两作都是这个套路，杀再多人也是我有苦衷，原谅我吧还是好朋友
怎么也没见老外集体吐槽编剧不要脸啊
难道jrpg就可以圣母，wrpg就不能圣母？
媒体大喊游戏叙事最新高度，世不二作。
喷了美剧这种桥段烂尾剧用多了，咋就没人喊囧捅死龙妈是新高度。
谁能解释下高尔夫球又是什么梗
—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
首先声明是真云玩家，刚随便点了个斗鱼的直播，正好看到艾比和一个男的在不可描述，而且露胸的。我没懂斗鱼尺度现在这么大了还是说艾比是个男人？另外游戏的模式还是和1太像了，虽然细节上有区别比如没法板砖走天下了，但突破我没看出来，而且艾莉一路小刀暗杀血乱飞看着也不是很舒服，没乔尔和艾比有说服力。
rayaxu 发表于 2020-6-19 13:47
我想问下我预购的游戏下载完毕还没玩过能退款吗
你跟客服说你不支持LGBT，顽皮狗发推让你退款的，看看能不能行
本帖最后由 ——啧 于 2020-6-20 01:06 编辑
**拿星人 发表于 2020-6-20 01:00
谁能解释下高尔夫球又是什么梗
—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1 ...
说这个就会剧透了，不怕剧透的话去梗图楼爬下就能猜得差不多了
说起这个，乔尔有没有机会成为新一代接头霸王
卢迪乌斯 发表于 2020-6-19 16:24
圣母剧情好不好也得看圣母的对象啊，倚天最后武林放过金毛狮子谢逊就很好看 ...
谢逊也是受害者 而且他确实改悔了啊 认识到错误后站直挨打而不是推脱都是世界的错
如果是剑风的话，你操作格里菲斯献祭了鹰之团，然后操纵嘎子去复仇，一路上小魔女、大小姐，猴子盗贼都死了，自己总算抓住格里菲斯准备复仇时，想起往日鹰之团的美好，嘎子放弃复仇，放了格里菲斯。
嗯，换成剑风似乎没啥问题.......但是总觉得哪里不对。
这段时间忙
评测一概没看怕剧透
就简单问个高尔夫球场什么梗
挺带感的
storm 发表于 2020-6-20 01:31
如果是剑风的话，你操作格里菲斯献祭了鹰之团，然后操纵嘎子去复仇，一路上小魔女、大小姐，猴子盗贼都死了 ...
因为嘎子和格里菲斯曾经是一起出生入死过好几年的战友，阿比和艾莉之间可没存在过这种深厚的感情线
枕头人 发表于 2020-6-20 02:35
这段时间忙
评测一概没看怕剧透
就简单问个高尔夫球场什么梗
开玩2小时你就能知道了
本帖最后由 black199 于 2020-6-20 02:49 编辑
supperbatman 发表于 2020-6-20 00:45
有一说一，Ni No Kuni 两作都是这个套路，杀再多人也是我有苦衷，原谅我吧还是好朋友
怎么也没见老外集体 ...
很简单的事 有任何媒体盛赞二之国剧情超越电影 好莱坞编剧都应该来学习吗 反而大家都觉得这剧情太低幼挺鄙夷的 喜欢的人也基本不会说喜欢剧情
这次事前对剧情的吹捧没那么夸张的话评价说不定更好点
克拉苏 发表于 2020-6-20 00:37
我认为直就是个人的道德观念的直接反映在行动上 美末这里的观念明显不是孔子提倡的那种 ...
话是没错，但这是一个悖论，因为我们从上帝视角判断角色是否用他的直行事，首先要知道他自己的直是什么，而他的直只能通过他的行事与他的阶层等等综合表现来总结。
supperbatman 发表于 2020-6-20 00:45
有一说一，Ni No Kuni 两作都是这个套路，杀再多人也是我有苦衷，原谅我吧还是好朋友
怎么也没见老外集体 ...
有人吹二之国是电子游戏的奇迹和超越电影的叙事高峰吗
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