waldo 发表于 2020-6-3 23:53

LG 27GL850小测 update3:获取最佳对比度的校色建议

本帖最后由 waldo 于 2020-6-23 12:19 编辑

前情提要:PAG272QR2踩坑

因为PAG272QR2左右边缘蓝得无法接受,直接退货了。正好6.1 27GL850降价,那就试试这个27寸目前的战斗力单位吧。

显卡同样不支持dp1.4和hdmi2.0,刷新率先锁120hz,8bit输出,hdr关闭。
没有同屏对比,但120hz下的ufo感觉比之前的友达6.6要稍微模糊一点,不知道是不是错觉。

出厂玩家默认100%亮度漏光表现:


整体漏光比之前的PAG272QR2要好,不过明显黑场亮度有点高。

色准测试,设备同样是colormunki/i1 studio
左:出厂全默认sRGB模式未校准;右:出厂全默认玩家1模式未校准


网传的900多的对比度和rting测出来的700多的对比度都是对的,这台机器只有在全亮度或者特定设置(见update2和update3)下才能测出来900+的对比,低亮度的时候对比度不太理想,而且sRGB模式下的黑场亮度是在有点太高了。
sRGB模式默认gamma和2.2差得有点远,不过玩家模式倒是挺接近2.4,这台机器在玩家1模式下可以调gamma响应曲线,玩家1模式默认的是gamma mode2,后面在选择玩家1模式校色时会使用gamma mode1校色。

背光光谱:
出厂全默认玩家1模式:


出厂全默认sRGB模式:


有了上次的经验,这次也一并测试了sRGB模式下的三色坐标,看上去手上这台在sRGB模式下绿点调得不是太好,覆盖率大概到不了100%。

出厂全默认sRGB模式校准:


sRGB模式的三原色分量无法调整,默认情况下绿色分量不足,覆盖果然只能到95%,考虑 sRGB模式大部分都是在程序不支持ICC的时候使用,检测方式直接选择模拟sRGB profile,而不选择加载校正profile后的。


不加载icc的时候sRGB模式在一般情况下还算堪用。

玩家1模式下27gl850同样也可以调整RGB三色增益,我手上这台在31亮度(160cd/m^2),gamma mode设置为1,RGB分别设为R49G46B49可以匹配
D65白点
玩家1模式,gamma-mode设置为1,对比度默认,亮度31,自定义R49G46B49校准:


手上这台,DCI-P3的覆盖也没有特别好,除了惯例的黄橙色彩区域,还有低亮度下的覆盖表现也一般。
因为原生色域非常接近DCI-P3,所以也尝试模拟DCI-P3 D65 gamma 2.2 的profile做一次检测:


和模拟sRGB模式时比较类似,红绿色系由于基点本来就比较偏,所以普遍偏差比较大,蓝色系表现良好。

色亮度均匀性:


这台机色亮度均匀性其实也不咋的,左边红右边绿,不过胜在过渡比较平滑,比之前微星屏幕两侧突然变蓝的观感好多了。


结论:基本问题之前其他很多评测也说了,优点是sRGB和DCI-P3匹配度高,不挂ICC也堪用,缺点就是对比度低。不过这个对比度至少在gamma2.2下也不至于会导致黑场一片模糊,见下图(图里面的边缘发白是ips的祖传斜向45度发白,不是漏光),纠结这个的可以调整下显示器的gamma(亮度色标)。
测试时显示器设置:玩家1模式,gamma-mode设置为1,对比度默认,亮度31,自定义R49G46B49,加载对应的校准icc profile。


另外这台机器gamma mode 设置为1,3,4的时候白点坐标基本一致,要更偏绿;而设置成出厂默认值2的时候绿色分量明显偏低,要更偏红蓝,这倒是和sRGB模式下的情况一致,不知道是不是有意为之的。
在我这里这个设置直接导致了gamma-mode2和sRGB mode要比在gamma-mode1、3、4的对比度低50~100。详细对比可以具体看后面的update2。


这台机的ICC应该没有人需要吧,我就不放了。



最后缅怀一下PAG272QR2,微星后面如果能处理好边缘发蓝问题和控制好品控,加几个正常可用的sRGB/ARGB/DCI-P3 mode,那么至少可以卖贵1.5倍,不知道能不能看到这个如果。


后续更新分页:[#2]update1: A/N卡、DP/HDMI、RGB/YCbCr之间的色彩差异验证
[#3]update2: 不同gamma mode(亮度色标)设置下的实际gamma曲线和对比度差异
[#4]update3: 最大化对比度的校色设置建议 以及 “黑色稳定器”设置项的影响

update1: A/N卡、DP/HDMI、RGB/YCbCr之间的色彩差异验证

昨天这台机器上的显卡从老黄换成了苏妈的,这边顺便验证以下不同厂的卡加载同一个icc时的实际输出差异
显示器参数还是之前的:玩家1模式,gamma-mode设置为1,对比度默认,亮度31,自定义R49G46B49
在这个参数下,加载用N卡跑出来的icc,对插着A卡的机器进行验证(注:所有没标注的较准和验证都是在使用dp口,RGB444模式下得出的):


白点比之前稍微偏蓝,色温在全亮度范围内高了100k,整体色彩偏移基本没有太大差异。
因为无法保证两次测试的位置是一样的,而且时隔两天也有可能存在因为开机时长导致的机器本身的色温飘移,所以这个差异基本可以看作误差。所以如果要求不是很高,换显卡后原有的icc可以直接用。

补测了使用HDMI线缆时的表现,显示器参数设置和使用的icc均和上面相同,刷新率均为60hz,驱动分别为446.14和20.4.2:

AMD HDMI RGB444:


NVIDIA HDMI RGB444 完全输出:


NVIDIA HDMI RGB444 有限输出:


NVIDIA HDMI YCbCr444:


从结果来看无论是哪家都必须选择RGB444完全输出。顺便确认了100k的色温差异确实是显示器白点漂移导致的,换显卡不需要更换icc。

update2: 不同gamma mode(亮度色标)设置下的实际gamma曲线和对比度差异

因为前面测试时,发现LG菜单内的gamma曲线设置在修改后存在一些奇怪的现象,这边做了一些验证,做验证时显示器已重新较准。所以设置会与前面的有少许差异。

测试设计:依次选择4个gamma-mode设置,每次针对当前gamma-mode在保证RGB三通道增益尽量接近50的情况下把白点尽量调成D65,亮度统一设置为160cd/m^2。调整完成后在displaycal中使用模拟sRGB色域跑验证测试的的方式,验证当前设置下的gamma值与sRGB色域的gamma值之间的差异,和查看实际的对比度。

玩家1模式,gamma-mode设置为1,对比度默认,亮度29 R50G47B48:



玩家1模式,gamma-mode设置为2,对比度默认,亮度34 R49G50B45:


玩家1模式,gamma-mode设置为3,对比度默认,亮度30 R50G47B48(此模式下白点无法精确调至6500K):


玩家1模式,gamma-mode设置为4,对比度默认,亮度31 R49G46B48:


可以看到,gamma-mode 1比较贴合sRGB色域的gamma曲线,gamma-mode 3 和 gamma-mode 4 则是在保持sRGB色域的gamma曲线走向的同时,尽量向gamma2.6和gamma2.4绝对曲线靠拢。
而gamma-mode 2似乎是LG想通过压低白场的绿色通道增益,从而把原生gamma改成gamma2.2绝对曲线的产物,但是实际效果感人,而且还导致了对比度明显降低的副作用。不过因为光谱计会有黑场温漂,相同参数两次不同时间设置黑场有可能会差0.1cd/m^2,所以实际对比度差异或许没有这么大。

不过就算是贴合sRGB gamma曲线的gamma-mode 1,其暗部(5%以下)的gamma值也要比标准值来得更高,出厂默认的gamma-mode 2就更不用说了。
这里借用一下CHH那边猫大在这贴里面S2718D的gamma曲线图
https://static.chiphell.com/forum/201907/11/130628enzugnupgngv1ogw.png
这直接导致了27gl850在和上图这种暗部gamma值更低的机器对比时,在没有加载校正文件的时候,显示现在sRGB资源为基础的一大票对比度测试图暗部会更难分辨。
27gl850在选择gamma-mode 1没有加载校正文件时的灰阶表现:(显示器设置:玩家1模式,gamma-mode设置为1,对比度默认,亮度31,自定义R49G46B49,禁用显卡较准gamma曲线,不加载icc profile)


加载icc时正确映射暗场灰阶时的表现:(显示器设置:玩家1模式,gamma-mode设置为1,对比度默认,亮度31,自定义R49G46B49,启用显卡较准gamma曲线,加载icc profile)
https://img.saraba1st.com/forum/202006/03/235036df3ymuu3m3cfbf0c.jpg


update3: 最大化对比度的校色设置建议 以及 “黑色稳定器”设置项的影响

因为总觉得osd里面的RGB三色增益调整精度不太高,上周日找了一下进工厂模式的方法,尝试以调整工厂模式里面的6500K色温下的RGB增益值,再在OSD中选择自定义色温到6500的方式来调整白点,结果发现对比度又提高了。
为了验证这个不是因为温飘和测量位置造成的差异,多做了几次测试。


对比度提高的根本原因其实就是因为工厂模式下的RGB调节精确度更高,绿色通道可以衰减更少,在保证白点准确的同时,相同cd/m^2下的亮度设置可以比使用用osd调整再降低1格。
校正后多次测量的对比度误差基本确定是由测量点位置的选取引起的,上图中图选的是实测的最大最小值和一个稍微偏高的典型值,实际会更偏向集中在880~900之间。


顺便试了一下所谓的黑色稳定器:


没事最好别动这个




muderx 发表于 2020-6-3 23:58

5000以下,有没有比这个明显高一档的游戏显示器?

waldo 发表于 2020-6-4 00:01

muderx 发表于 2020-6-3 23:58
5000以下,有没有比这个明显高一档的游戏显示器?

如果硬G-sync能算高一档的话,那就硬G-sync那几个。
如果不算,那除非微星能出个PAG272QR2的完美版,要不暂时没有。
个人见解

muderx 发表于 2020-6-4 00:13

waldo 发表于 2020-6-4 00:01
如果硬G-sync能算高一档的话,那就硬G-sync那几个。
如果不算,那除非微星能出个PAG272QR2的完美版,要不 ...

ASUS XG279Q也比这个强不了多少吧?

waldo 发表于 2020-6-4 00:57

muderx 发表于 2020-6-4 00:13
ASUS XG279Q也比这个强不了多少吧?

没用过,我暂时也没看见多少评测,不好说

zmw_831110 发表于 2020-6-4 01:07

这显示器dp1.2就可以2k 144 10bit了,无需1.4
hdmi的话,我记得看说明书是有限制的

很好奇楼主是啥显卡?随便一个dp口就可以满血啊

—— 来自 HMD Global Nokia 7 plus, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

waldo 发表于 2020-6-4 01:09

zmw_831110 发表于 2020-6-4 01:07
这显示器dp1.2就可以2k 144 10bit了,无需1.4
hdmi的话,我记得看说明书是有限制的


老黄的kepler,过几天塞块polaris上去播片专用

zmw_831110 发表于 2020-6-4 01:19

waldo 发表于 2020-6-4 01:09
老黄的kepler,过几天塞块polaris上去播片专用

公司电脑之前也是因为显卡没dp口,后来
泥潭垃圾群200元的rx550还挺好用的,不开madvr的话

话说,这显示器的屏幕色温均匀度撞rp,19年那台几乎完美,20年那台就差了,上冷下暖,不过真用起来,也感觉不到

—— 来自 HMD Global Nokia 7 plus, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

百合豚 发表于 2020-6-4 01:39

pepase 发表于 2020-6-4 07:06

所以现在比较推荐的2k 144hz 27’’的显示器有哪些呢

稻高一尺 发表于 2020-6-4 07:52

waldo 发表于 2020-6-4 00:01
如果硬G-sync能算高一档的话,那就硬G-sync那几个。
如果不算,那除非微星能出个PAG272QR2的完美版,要不 ...

三星的量子点va怎么样?不玩fps所以对拖影没有要求,但希望屏幕鲜艳亮丽。

RandomCurvature 发表于 2020-6-4 09:28

前段时间到的GL850侧边泛红很明显,超级不爽,甚至想因为这个退掉,但是购买时商家的确认收货红包是通过淘宝退款退运费的方式发放的,商品就没有二次退款的选项了,而且查了不少帖子,貌似现在的显示器也就做成这样,想想算了。

以及发现一个非常神奇的问题,USB扩展我接了鼠标键盘,结果用蓝牙耳机的时候时不时会断连,我还检查了很久到底是什么原因,甚至把键盘送修,结果换了键盘才发现是扩展口的问题,并且只有在我用蓝牙耳机的时候会出现·····

waldo 发表于 2020-6-4 09:36

百合豚 发表于 2020-6-4 01:39
前几天都支付了想想还是退了,请问这对比度影响日常使用吗?

-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android ...

对比度低其实就是黑场亮度过高,具体就是纯黑画面的时候感觉不够黑,会发灰,如果和对比度高的机器放在一起对比,那应该是一眼就能看出来这点。
但要说能不能影响日常使用,那看顶楼那两个灰阶图就好,屏摄时对应的显示器设置是玩家1模式,gamma-mode设置为1,对比度默认,亮度31,自定义R49G46B49,加载对应的校准icc profile。
另外就我测过的这两台显示器来说,在使用距离比较近的时候(0.3m),斜向45度观看时(例如双眼中点正对屏幕中心同时观看屏幕的四个角),屏幕发白造成的对比度下降对实际观感的影响比这个原生对比度的影响要更严重。这方面的表现,这两台显示器都要比我原来在用的U2410要差,所以有条件建议还是看看实机。

waldo 发表于 2020-6-4 09:56

pepase 发表于 2020-6-4 07:06
所以现在比较推荐的2k 144hz 27’’的显示器有哪些呢

每个人的需求都不一样,这个真不好说。
国内的评测普遍一塌糊涂,很多测试连测试机器的设置都不给,毫无参考价值。国外的测得最多的基本也就顶楼这台。只针对新的这批nano-ips和6.6面板的话还看到过XG270QG的测试,感觉还行。
不推荐的倒是有,只能说没有欧皇的命就别买微星PAG272QR2。

waldo 发表于 2020-6-4 09:59

稻高一尺 发表于 2020-6-4 07:52
三星的量子点va怎么样?不玩fps所以对拖影没有要求,但希望屏幕鲜艳亮丽。 ...

这个需求建议去找原生色域足够广的,还有翻一下jd的显示器屏摄,看看黑场白场均匀度做得比较好的就可以了。
要不看看明基那些摄影后期专用的?

百合豚 发表于 2020-6-4 11:30

zmw_831110 发表于 2020-6-4 12:20

百合豚 发表于 2020-6-4 11:30
我现在还是纠结于这款和这价位的2k va带鱼屏,看rtings上三星va面板实际延迟好像做到5以下了,不知道现在的 ...

延迟测试,tft的可读性更强,rtings老就给个平均值,详细的,你得去看它给的图
tft就实在多了,各种灰阶的变化所需时间都给出了数据,并且讲的话也不像rtings那样恰饭

宣称4ms G2G的VA
https://www.tftcentral.co.uk/reviews/samsung_c27rg50.htm
http://ww1.sinaimg.cn/large/46a42788gy1gfg4ypo9fcj20qm0s0mzu.jpg

宣称3ms G2G的VA
https://www.tftcentral.co.uk/reviews/coolermaster_gm27-cf.htm
http://ww1.sinaimg.cn/large/46a42788gy1gfg509j5i6j20qn0zhgrp.jpg

pepase 发表于 2020-6-4 12:26

waldo 发表于 2020-6-4 09:56
每个人的需求都不一样,这个真不好说。
国内的评测普遍一塌糊涂,很多测试连测试机器的设置都不给,毫无 ...

FPS用的话呢

BallanceHZ 发表于 2020-6-4 12:26

muderx 发表于 2020-6-3 23:58
5000以下,有没有比这个明显高一档的游戏显示器?

xv273k,就是对显卡不友好

百合豚 发表于 2020-6-4 12:26

zmw_831110 发表于 2020-6-4 12:33

百合豚 发表于 2020-6-4 12:26
所以说VA的实际延迟就是不行是吗,那我还是买850去了,折腾研究半天还不如一开始下的决心 ...

每个人需求都不太一样.
自己看着舒服就好了

其实nanoips给我最大的受益还是B站的弹幕....这个应该是最明显的.
其他的,我觉得人沉浸进去后,影响不会非常大

百合豚 发表于 2020-6-4 12:36

waldo 发表于 2020-6-4 12:56

zmw_831110 发表于 2020-6-4 12:20
延迟测试,tft的可读性更强,rtings老就给个平均值,详细的,你得去看它给的图
tft就实在多了,各种灰阶的变化 ...

rting的图其实更多,测试的灰阶也更多,不过就是要自己点。
国外很多隐形恰饭的,很多评测看的时候都要看明细自己判断,直接看结论很容易掉坑。

lxx4869 发表于 2020-6-4 12:58

waldo 发表于 2020-6-4 12:59

pepase 发表于 2020-6-4 12:26
FPS用的话呢
我买这个显示器是为了解决24fps和30/60fps的素材同画面显示时的judder问题,还有smoth motion不可用时的judder问题,所以我最常用的刷新率是120hz。
144以上对我来说无关紧要,我也不打FPS游戏,这方面我给不了太多建议。

waldo 发表于 2020-6-4 13:02

BallanceHZ 发表于 2020-6-4 12:26
xv273k,就是对显卡不友好

这是两年前出的那个双DP才能4k@120的嘛,双DP的确反人类。
新出的dp1.4的那个我也看过,就是太贵了,下不了决心买。

zmw_831110 发表于 2020-6-4 13:47

waldo 发表于 2020-6-4 13:02
这是两年前出的那个双DP才能4k@120的嘛,双DP的确反人类。
新出的dp1.4的那个我也看过,就是太贵了,下不 ...

我看tft上讲4K 120Hz的话,单DP就可以了
https://www.tftcentral.co.uk/reviews/acer_nitro_xv273k.htm
http://ww1.sinaimg.cn/large/46a42788gy1gfg7h1i6b7j20la09vt8z.jpg

lxx4869 发表于 2020-6-4 13:58

zmw_831110 发表于 2020-6-4 13:47
我看tft上讲4K 120Hz的话,单DP就可以了
https://www.tftcentral.co.uk/reviews/acer_nitro_xv273k.htm



120hz只能8bit吧,10bit只能98hz

defer 发表于 2020-6-4 15:03

我个人是觉得yuv420的影响并没有那么大,带宽不够用我第一反应就是yuv420

拥挤的屋顶 发表于 2020-6-4 15:16

突然想起来那种号称可以4K144Hz+10bit+HDR的线,是什么原理?

zmw_831110 发表于 2020-6-4 15:53

defer 发表于 2020-6-4 15:03
我个人是觉得yuv420的影响并没有那么大,带宽不够用我第一反应就是yuv420
实际情况应该是对于8抖10的屏来说
10bit改8bit,几乎不影响体验
XV273K的评测里,正好有提到这部分
https://www.tftcentral.co.uk/reviews/acer_nitro_xv273k.htm


http://ww1.sinaimg.cn/large/46a42788gy1gfgb6ibug1j20qg07e75f.jpg

http://ww1.sinaimg.cn/large/46a42788gy1gfgb6inmi4j20ob0yi416.jpg

http://ww1.sinaimg.cn/large/46a42788gy1gfgb6l9vvaj20qh0lhha7.jpg

http://ww1.sinaimg.cn/large/46a42788gy1gfgb6m0l6oj20qj0lj4mq.jpg

cloudskate 发表于 2020-6-4 16:22

本帖最后由 cloudskate 于 2020-6-4 16:27 编辑

我买了磐石的VG27AQ,rtings给了最佳的那款。开hdr看网页会有白色拖影,hdr不能和ELMB同时开启
跑了几个游戏发现基本没有能上165hz的。。。

另外漏光下面这样算严重吗


lxx4869 发表于 2020-6-4 20:34

cloudskate 发表于 2020-6-4 16:22
我买了磐石的VG27AQ,rtings给了最佳的那款。开hdr看网页会有白色拖影,hdr不能和ELMB同时开启
跑了几个游 ...

边角glow,我之前用的pg279q也这样,离显示器近了看黑暗的场景边角挺难受的

waldo 发表于 2020-6-4 21:34

拥挤的屋顶 发表于 2020-6-4 15:16
突然想起来那种号称可以4K144Hz+10bit+HDR的线,是什么原理?

可以跑UHBR的dp2.0线吧?要么就是hdmi2.1

waldo 发表于 2020-6-4 21:40

zmw_831110 发表于 2020-6-4 15:53
实际情况应该是对于8抖10的屏来说
10bit改8bit,几乎不影响体验
XV273K的评测里,正好有提到这部分


几年前有用U2410试过,全屏10bit独占模式+madVR dithering关闭稍差于8bit+madVR ordered dithering,刚才试了一把,在27gl850下这两个设置看起来差不多,说它没用也行

不过有10bit不能开、要压缩才能开或者要接2条线才能开总是会不爽的

waldo 发表于 2020-6-4 21:45

cloudskate 发表于 2020-6-4 16:22
我买了磐石的VG27AQ,rtings给了最佳的那款。开hdr看网页会有白色拖影,hdr不能和ELMB同时开启
跑了几个游 ...

就是前面提到的IPS祖传45度斜视下的发白问题,屏幕越大视距越近这个越厉害,无解。一般意义上的黑场漏光不是指这个。
感觉这个问题在现在的显示器上要比当年CCFL时代的要更严重了。

拥挤的屋顶 发表于 2020-6-4 22:11

waldo 发表于 2020-6-4 21:34
可以跑UHBR的dp2.0线吧?要么就是hdmi2.1

DP1.4的

waldo 发表于 2020-6-4 22:24

拥挤的屋顶 发表于 2020-6-4 22:11
DP1.4的

那就应该是用DSC跑出来的吧

lxx4869 发表于 2020-6-4 22:47

waldo 发表于 2020-6-4 21:45
就是前面提到的IPS祖传45度斜视下的发白问题,屏幕越大视距越近这个越厉害,无解。一般意义上的黑场漏光 ...

补偿膜的补偿原理,是将各种显示模式下(TN/STN/TFT(VA/IPS/OCB))液晶在各视角产生的相位差做修正,简言之,即是让液晶分子的双折射性质得到对称性的补偿。若要从其功能目的来区分则可略为分单纯改变相位的相位差膜、色差补偿膜及视角扩大膜。补偿膜能降低液晶显示器暗态时的漏光量,并且在一定视角内能大幅提高影像之对比、色度与克服部分灰阶反转问题。


有解的

拥挤的屋顶 发表于 2020-6-4 22:50

waldo 发表于 2020-6-4 22:24
那就应该是用DSC跑出来的吧

问了一下,要驱动板支持DSC,这下成本就推高了
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