760194962 发表于 2020-4-8 16:55

(边玩边更杂谈吐槽笔记向)塞尔达传说:众神的三角力量2

最近接着N年前打完东方神殿的存档玩
在此期间,通关了三角力量1 时之笛假面荒野之息梦见岛DX。

所以大部分老玩家感觉是有道具东西继承到新作很惊喜

而我是感觉“哟,十几年前就有这个道具了woc”

先说几点:这次的2代看起来跟一代好像变化是以整体继承为主调,日后再接着看,新的机制还不好评价看后面表现,只能说不是特别“初见就亮眼”

拉维欧兔子商人总感觉有即视感....怀疑是看成马里奥u里边那个了……

最最不能理解的一点,从一代就是这样:
为什么我挥剑攻击力还不如丢个石头(罐子)
ˊ_>ˋ

760194962 发表于 2020-4-8 16:57

760194962 发表于 2020-4-8 16:55 最近接着N年前打完东方神殿的存档玩 在此期间,通关了三角力量1 时之笛假面荒野之息梦见岛DX。所以大部分老玩家感觉是有道具东西继承到新作很惊喜而我是感觉“哟,十几年前就有这个道具了woc”先说几点:这次的2代看起来跟一代好像变化是以整体继承为主调,日后再接着看,新的机制还不好评价看后面表现,只能说不是特别“初见就亮眼”拉维欧兔子商人总感觉有即视感....怀疑是看成马里奥u里边那个了

关于原声也略有微词
比如迷失之森的旋律复用,但是改为弦乐之后总感觉少点迷失的味道……再看看后面.......

760194962 发表于 2020-4-8 17:00

760194962 发表于 2020-4-8 16:55 最近接着N年前打完东方神殿的存档玩 在此期间,通关了三角力量1 时之笛假面荒野之息梦见岛DX。所以大部分老玩家感觉是有道具东西继承到新作很惊喜而我是感觉“哟,十几年前就有这个道具了woc”先说几点:这次的2代看起来跟一代好像变化是以整体继承为主调,日后再接着看,新的机制还不好评价看后面表现,只能说不是特别“初见就亮眼”拉维欧兔子商人总感觉有即视感....怀疑是看成马里奥u里边那个了

要租用道具了....这个机制看看处理得如何

那个恶魔内脏的icon真是满满的即视感,一时忘了有什么用了

760194962 发表于 2020-4-8 17:12

红蓝开关以及对应的伸缩方块,1代众神的时候就有把它当作行走的平台而不仅仅是墙的想法,现在也还在用,可谓是比较前卫

这个机制似乎在3D塞尔达中被弃用了?

760194962 发表于 2020-4-8 17:16

关于“塞尔达味”
XXX味感觉是每一部历史悠久的系列游戏里(或者是文艺作品)都会屡屡成为争论的焦点。

塞尔达本身就是以变革为主调的系列
故此所谓的塞尔达味...似乎没有那么的浓重,毕竟是以“变味”作为自己的“味”

当然它也有自己的变革与保守之困境,但目前看来这个系列总不好让人过于失望

760194962 发表于 2020-4-8 17:23

地面传送时候的画面模糊效果我笑了,这很sfc

760194962 发表于 2020-4-8 17:35

找不同,tmd我捡币捡得好好的吓我一跳

白日云雨 发表于 2020-4-8 18:09

三角力量2是真的香,最主要的亮点还是贴墙技能超出想象力的使用,给我一种把2d平面游戏玩出花的感觉,3d建模真的一点都没浪费。评价的话在小品类的塞尔达里比缩小帽强,和织梦岛同级别,吊打灵魂沙漏和灵魂轨迹。

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760194962 发表于 2020-4-8 18:20

白日云雨 发表于 2020-4-8 18:09 三角力量2是真的香,最主要的亮点还是贴墙技能超出想象力的使用,给我一种把2d平面游戏玩出花的感觉,3d建模真的一点都没浪费。评价的话在小品类的塞尔达里比缩小帽强,和织梦岛同级别,吊打灵魂沙漏和灵魂轨迹。  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

打完第二个神殿觉得你这个评价大概中肯,但个人还是希望在打完之前先不要看到来自他人的总体评价。

matt在其塞尔达系列综述里谈到了现在塞尔达的谜题都只是让玩家feel smart而不是be smart。有点意思的分野

760194962 发表于 2020-4-8 18:23

白日云雨 发表于 2020-4-8 18:09 三角力量2是真的香,最主要的亮点还是贴墙技能超出想象力的使用,给我一种把2d平面游戏玩出花的感觉,3d建模真的一点都没浪费。评价的话在小品类的塞尔达里比缩小帽强,和织梦岛同级别,吊打灵魂沙漏和灵魂轨迹。  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

nds两作(现在看来)拙劣的3D建模以及奇异的触摸屏应用是在让我喜不起来,还好战斗难度还行……要不然总是因为操作失误而去世实在是想摔机器

看到这个之后才想起来幻影沙漏我也打完了,一下子对打了一半的大地的汽笛没什么兴趣了……先放着吧

白日云雨 发表于 2020-4-8 19:25

760194962 发表于 2020-04-08 18:23:46
nds两作(现在看来)拙劣的3D建模以及奇异的触摸屏应用是在让我喜不起来,还好战斗难度还行……要不然总 ...大地的汽笛吹曲子判定真的太讨厌了,第三首死活过不去,吹到后面肺气不足口水乱喷把机器麦都给吹坏了,一了百了关机告辞。

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760194962 发表于 2020-4-8 23:17

白日云雨 发表于 2020-4-8 19:25
大地的汽笛吹曲子判定真的太讨厌了,第三首死活过不去,吹到后面肺气不足口水乱喷把机器麦都给吹坏了,一了 ...

这尼玛……肺活量口水量惊人

我不是曾小贤 发表于 2020-4-8 23:47

个人的看法是:nds小火车音乐好听,和公主并肩作战感觉还是不错的,相比小轮船的话,战斗更加不人性,比如和爪子二打一,小轮船的二打一设计更好一点。         最终boss也是小轮船更好一些。                            谜题上还是轮船更好。小火车的操作上优化更人性。但是蛇鞭的用处不如会打弯的抓勾。nds两作塞尔达最大的优点是通过不同的操作使得每样道具泾渭分明,可以说是最大的优点,但同时操作不顺手也是最大的缺点。                                             

和三角力量2不一样,nds两作画面上肯定不如之,但是对于开机关门上锁门打boss时丰富的视角的演出使得游戏本身画质感人但是不显得廉价。相比之下三角力量2优点极多,但是对视角的限制和大量俯视视角演出使得本作看起来比较廉价,当然你玩起来就知道肯定不是这样。三角力量2绝对良心。我认为本作最大问题归根结底还是因为3ds的裸眼3D。用处绝对不如那一个摇杆,也不如n3ds的右摇杆和陀螺仪。当然我也只是在抛砖引玉,轻喷。

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Sorcerian 发表于 2020-4-9 00:02

760194962 发表于 2020-4-9 08:04

本帖最后由 760194962 于 2020-4-9 08:05 编辑

清理一下发现的支线之后准备进入风馆了

租赁道具的设定目前还没见到主线一定需要租两个的,不过本作完全不缺钱,我都是全解密道具都租了

关于feel和be,我感觉二者是分不开的,一点点的be smart,后面才能feel smart嘛……要不然岂不就是卡关?
PS:图片删不掉了……

760194962 发表于 2020-4-9 12:01

拿到大师剑了!
在神圣之地放下许多动物呢……不知道有没有其它塞尔达作品也是这么处理的还是只有众神

760194962 发表于 2020-4-9 17:49

塞尔达变画那块除了宗教式(加农式)的编曲,摇篮曲也有降调,不确定是降了多少

760194962 发表于 2020-4-10 16:16

打到沼泽神殿突然想起来忘了是表世界的塔神殿还是风神殿了,切换楼层一直都没有使用传统的楼梯上下,我一开始还有点迷惑,很高兴看见这里又重新使用上下楼

シュルク 发表于 2020-4-10 18:43

感觉三角力量2的boss,没有刺激感,而且解密确实相比其他几作也太简单。
而且挑战地牢实属没劲,打完就给一百块糊弄人,道具升级要是设计到这些小挑战里或许蛮有趣的,不是特喜欢找海螺这个设计。

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

760194962 发表于 2020-4-11 09:53

我不是曾小贤 发表于 2020-4-8 23:47
个人的看法是:nds小火车音乐好听,和公主并肩作战感觉还是不错的,相比小轮船的话,战斗更加不人性,比如 ...


裸眼3D真的是鸡肋玩意儿,有时看到2D好像是纵深差别较大的场景才打开来欣赏一下
玩假面的时候打开来3D哎哟那狗牙高清的......

760194962 发表于 2020-4-11 09:55

打完盗贼藏身处,双人解密算是小亮点,想起了卡菲,不过没有后者多样性高,也就只有踩踩机关这一种合作。
而且那女贼是真的菜.....没有人工智能只能跟着走
个人认为最大的问题是逃亡时的bgm放太久了,而且是比较激昂的那种。遭遇战时放一下还好,解密的时候也放就有点.....

幽灵胖胖 发表于 2020-4-11 10:04

我也是拖拖拉拉到去年年底才通了,草草一遍,但是还有很多要素没玩,感觉这一作是下了本的在做的,各方面都是3DS末期的巅峰

白色池塘 发表于 2020-4-11 14:24

三角力量2我就记得去了拉维奥的世界后地图下方会遇见一个NPC,说自己以前是养鸟的,结果爱鸟都变成了怪物,只好在这里守着它们不去害人
我第一反应是帮他解决事件后会送我道具或者海螺之类的,结果仅仅是个有点悲伤的小故事而已,搞得我打到结局还在挂念这个NPC和他的鸟

760194962 发表于 2020-4-11 15:16

幽灵胖胖 发表于 2020-4-11 10:04 我也是拖拖拉拉到去年年底才通了,草草一遍,但是还有很多要素没玩,感觉这一作是下了本的在做的,各方面都是3DS末期的巅峰

.......
游戏应该是2013年发售的?我有点忘了

760194962 发表于 2020-4-11 17:12

本帖最后由 760194962 于 2020-4-11 17:16 编辑

沙漠神殿要放炸 弹升沙塔的那一小段解密很难受
因为游戏似乎总是优先让你进墙而不是举炸 弹……试了几分钟
为什么炸 弹也会被屏蔽

暗夜明岚 发表于 2020-4-11 17:27

上周刚在通关一次,蛮好玩的 心没找全,海螺是全了 塔没有通

riin 发表于 2020-4-12 13:41

760194962 发表于 2020-4-12 16:08

头骨之森,与前代产生了诸多即视感……比如不断地出神殿然后又从其他地方的洞口跳下,这些洞口还会跟一代一样藏在草丛下orz
如此强烈的“抄袭”,我实在不能说它不好。毕竟这是我唯一见过的化重制与续作为一身的作品。谁见过其他定位如此暧昧的作品?

760194962 发表于 2020-4-12 16:13

另外赞一个头骨森林的氛围设计,本以为黑暗神殿会是最诡异的,看来是还比不上前者。
魔手的回归与碎碎的背景旋律,虽然比不上3D塞尔达,但毋宁说在本作定位中恰到好处。
魔手一直可以说是新手的噩梦,往往带来恐慌感。但因为可以进墙,平衡了难度

dreamquest 发表于 2020-4-12 16:19

可我玩塞尔达时
既没有be smart也没有feel smart
而是feel stupid
怎么办

760194962 发表于 2020-4-12 16:28

打通了,B2使用魔手来按开关与杀头上的敌人我是没想到的。这个小改变很精妙

760194962 发表于 2020-4-12 16:38

才发现一个事,穿梭世界的裂缝似乎是你从这半边墙进去,那就肯定是从那个世界的另半边出来?
这个设定很小但对于关卡设计很重要……

760194962 发表于 2020-4-12 17:43

dreamquest 发表于 2020-4-12 16:19 可我玩塞尔达时 既没有be smart也没有feel smart 而是feel stupid 怎么办

摸摸头
我第一部玩的是天空之剑,也是绕来绕去找不到路各种机制搞不清楚。
后来开挂通的,也打了1年多.......

其实塞尔达传说各种机制可以说是大部分一脉传承,多打几部就好了……当然游戏难度也是主要原因。

你是玩哪部feel stupid?

760194962 发表于 2020-4-12 17:43

dreamquest 发表于 2020-4-12 16:19 可我玩塞尔达时 既没有be smart也没有feel smart 而是feel stupid 怎么办

摸摸头
我第一部玩的是天空之剑,也是绕来绕去找不到路各种机制搞不清楚。
后来开挂通的,也打了1年多.......

其实塞尔达传说各种机制可以说是大部分一脉传承,多打几部就好了……当然游戏难度也是主要原因。

你是玩哪部feel stupid?

Keynes 发表于 2020-4-12 18:29

作为一个之前只碰过野炊的新玩家,去年年底打完织梦岛之后对2d塞尔达有了极大的兴趣,年初的时候把同学的2ds拿过来通了,略微感觉有些失望,进墙机制刚刚上手相当惊艳,但是后面的使用和设计个人感觉没有发挥这个机制的100%潜力,神殿做成了非线性的相当好评,借东西机制很有趣,但是由于战斗和谜题很简单基本没有死过。相比于织梦岛,感觉三角力量二的很多谜题都相当顺其自然,几乎没有卡关的时候,也因此没有任何一个神殿有大鹫塔那么惊艳(可能这就是前面所讨论的feel smart和be smart的区别)打完三个月,除了黑暗神殿之外其他的基本都没什么印象了。最近在玩ns上sfc模拟器的马大陆,准备打完之后试试三角力量一。

760194962 发表于 2020-4-12 19:12

Keynes 发表于 2020-4-12 18:29
作为一个之前只碰过野炊的新玩家,去年年底打完织梦岛之后对2d塞尔达有了极大的兴趣,年初的时候把同学的2d ...

马大陆?不是gb上的吗?

760194962 发表于 2020-4-12 19:16

Keynes 发表于 2020-4-12 18:29
作为一个之前只碰过野炊的新玩家,去年年底打完织梦岛之后对2d塞尔达有了极大的兴趣,年初的时候把同学的2d ...

三角力量1要比2难度高出一大截……小心。
也因如此我个人不会把难度作为2代的优缺点去看待。个人觉得塞尔达的一大核心体验就是探索,我要特别指出支线(在大地图上的)的小探索发现,它们在保持新鲜感这里起着十分重要的作用。
在botw里的体现就是呀哈哈

760194962 发表于 2020-4-12 19:24

Keynes 发表于 2020-4-12 18:29
作为一个之前只碰过野炊的新玩家,去年年底打完织梦岛之后对2d塞尔达有了极大的兴趣,年初的时候把同学的2d ...

关于织梦岛,其迷宫设计的确是在2d塞中水平算是数一数二。毕竟还有多房间乃至多层联动的神仙设计。
由于当时ns不在手上,只有一个ndsl。于是在织梦岛发售之后我就去体验了gbc的dx版。很棒的是,二者的gameplay并无质的差别,ns版是几个月后才玩的,开的大师模式,没打完。
就氛围方面,我好像更喜欢8位的刺耳bgm
2d俯视塞,我觉得无论画面多好都不能够让其氛围感达到3d塞的高度

760194962 发表于 2020-4-12 19:29

有件事想吐槽好久了。就是2d塞(或者说只有众神2作)高度不一时的攻击判定问题……
特别是一代,总会遇到你觉得你打中了但你没有,或者你以为敌人打不中你但并非如此的窘况
2dai多少是3d层面,或许在表现的时候会更加believable一些

Keynes 发表于 2020-4-12 20:04

760194962 发表于 2020-4-12 19:12
马大陆?不是gb上的吗?

马世界,打错了
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