这种一句话帖子不就是钓鱼吗
没玩到，不知道
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只关心女号能不能装机械鸡掰
堆料堆得香就是好游戏
ea这狗屎公司就算了吧
螺旋时钟 发表于 2020-3-2 16:34
说实话，你们总说巫师3是堆料，但堆料在我理解的意思是，这游戏，其他公司用大量的时间和人力也能做出来
...
EA不敢说，育碧你真给它七年磨一剑，那肯定是能的，人也不是没做过精品
育碧的问题出就出在年货上，为了保证速度，自然就流水线化了。场景素材重复利用，环境物品摆放杂乱无章，支线批量自动生成，关卡设计满满的敷衍，主线剧情平淡无趣，最后再到处塞点收集物填充游戏时间，育碧沙盒就完成了
CDPR就是堆料大师，这个没啥争议的，堆料并不一定是贬义，堆的够多够好就是神作
415452356 发表于 2020-03-02 23:10:56
有杀出重围和耻辱这种游戏做范本，室内小型关卡设计应该不会差到哪里去，战斗部分目前看不出啥 ...回想了一下，巫师系列好像都没在敌兵布置之类的方面下功夫。
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工口兔 发表于 2020-3-2 18:58
EA不敢说，育碧你真给它七年磨一剑，那肯定是能的，人也不是没做过精品
育碧的问题出就出在年货上 ...
这么说，如果育碧把起源和枭雄隔个7年放出来，说不定我就信了
第一人称，一下子兴趣减半....
100%是，3A的本质就是堆料，而CDPR更是其中的佼佼者。
育碧被骂罐头的原因就是堆料不够，重复度太高，你让他把每个任务都手工打造，看看有谁还骂他。
四氢化钠 发表于 2020-03-03 11:30:20
回想了一下，巫师系列好像都没在敌兵布置之类的方面下功夫。猎魔人3压根就没有关卡设计师这个岗位……你说呢。这次宣发甚至拜访主创的时候还着重强调了一下有关卡设计师专门设计这块了……
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堆料就堆呗，又不是什么贬义词，别人波兰人有这个优势肯定要用呗，不过希望到时bug少点
newyouth 发表于 2020-3-3 12:36
第一人称，一下子兴趣减半....
天外世界也是第一人称
生化奇兵也是第一人称
辐射也是（部分）第一人称
上古卷轴也是第一人称
杀出重围也是第一人称
第一人称RPG没什么不可以的
张超杰 发表于 2020-3-2 16:37
楼主给我介绍几个“非堆料”的日本游戏
荒野之息？
先定义下“堆料”吧
假如一个游戏需要付出的工作量是 100人*年，但某开发商用了200人*年去做，在保证画面的前提下，加上了各种乱七八糟其他开发商做出的同类产品所没有的玩法，或者更多的剧情与装备内容，从而获得竞争上的优势，这才是“堆料”吧。
但是...开放世界本来就要庞大的工作量才能勉强达标。育碧系做开放世界都被人喷死了。根本原因还是工作量不够，只堆了美术资源，策划层面的敷衍了事。
所以，你倒不如担心2077内容量不足吧。
寅就一个字 发表于 2020-03-03 13:11:01
猎魔人3压根就没有关卡设计师这个岗位……你说呢。这次宣发甚至拜访主创的时候还着重强调了一下有关卡设计 ...之前的新闻不是说的是战斗设计师吗？其实巫师1，2小地图里填要找的地方勉强算关卡设计吧，只是没有敌兵布置之类的设计。
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婆罗门日常:先黑一下巫师3
—— 来自 samsung SM-G950F, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
作为玩家立场不从游戏体验而从成本消耗去理解一个游戏就很奇怪了
时间守护者 发表于 2020-3-3 13:45
荒野之息？
荒野之息的地图和任务各种费尽心力需要大量人工测试和手动调教的引导性设计不是堆料那也没法说什么叫堆料了
不是只有堆美术资源才叫堆料，需要大量人工反复打磨测试的内容才是
看到这么多给够钱就能做出GOTY、GOTD的大神，真的替生软、杯赛感到可惜，他们为什么不雇这些大神？不然圣歌、辐射76怎么也能在MC上拿个8分吧。
zhangqq_010 发表于 2020-3-3 14:05
荒野之息的地图和任务各种费尽心力需要大量人工测试和手动调教的引导性设计不是堆料那也没法说什么叫堆料 ...
那不叫堆，那叫一体化设计，你怎么不说瑞士手表也是堆料？
时间守护者 发表于 2020-3-3 14:45
那不叫堆，那叫一体化设计，你怎么不说瑞士手表也是堆料？
堆料你可以理解为堆叠美术剧本任务设计这些资源，本质上都是靠消耗人工和时间才能完成（要是是手工完成而不是像育碧那样搞一键生成的脚本），后者才是真正的成本
说堆料有点不严谨，应该叫堆人工合理一些
巫师强项在美术和任务的剧本设计/表现力（世界观氛围），这部分才是任何巨头都没法单靠堆料就能简单如法炮制的，cdpr的人工成本什么都是后话了，堆料堆错方向的惨败从来都不少
建议先定义下堆料、3A和CRPG
本帖最后由 缤纷如落絮 于 2020-3-3 15:39 编辑
说堆料，其实刺客信条部分作品的料一点不比巫师3少，大革命开发最高同时两个组耗四年，起源开发最高同时四个组耗四年
真玩过体感可知尤其新两作美术资源比起巫师3压倒性的多，大量手工设计任务和支线一点不少，地图和战斗系统完成度更高
光说员工便宜，其实和蒙特利尔这种退税政策和综合产业人才支持提升开发效率综合一比是不是真便宜还不知道呢，至少噬利如命的各大资本开发商依然是往蒙特利尔挤
堆料好啊
我就想玩堆料的rpg
不想玩全是字的rpg
小品rpg
2020年还是2d背景读盘还要几分钟的rpg
低成本rpg
但是没得选，难度有个堆料的rpg我tm要高兴死
zhangqq_010 发表于 2020-3-3 15:10
堆料你可以理解为堆叠美术剧本任务设计这些资源，本质上都是靠消耗人工和时间才能完成（要是是手工完成而 ...
堆这个词本身就意味着没什么技术含量，只是不断地把大家都知道的东西放进去而已。
赛博朋克2077是堆，因为无非是花费人工和时间罢了，玩法和剧情上没什么创意，都是些老套的东西，也就是把细节做到位。
至于荒野之息，你想多了，给你超过荒野之息3倍的预算，你也做不出来，因为你根本没这个概念，顶多堆个大表哥2罢了。
时间守护者 发表于 2020-03-03 18:12:19
堆这个词本身就意味着没什么技术含量，只是不断地把大家都知道的东西放进去而已。
赛博朋克2077是堆，因 ...话倒不用说的那么绝，2077还没发售，最终品质还是可预期的
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crabwar 发表于 2020-3-3 12:49
泥潭为啥反巫师3，cdpr惹到那方势力了？
巫师3是个波兰jrpg，充分学习了jrpg的精髓，却不认祖宗，反而经常被当成欧美rpg，欺师灭祖，此为第一罪。
巫师3在steam国区搞倾销，造成了毁灭性的打击，再度破坏了国内本来已有起色的单机市场。一巫给了盗版玩家充分的理由玩盗版。国产游戏只要比打折巫师贵就没人买。现在国产游戏卖30块大款云集的S1游戏区都纷纷嫌贵，有两贴为证。
巫师3手感非常辣鸡，不如忍龙，也不如鬼泣，甚至连魂这个老年人慢动作游戏都不如。招式莫名其妙，总是乱转圈，违反剑理。总之简直不是个合格的动作游戏。
巫师3压榨波兰劳动人民，CDPR的辉煌建立在疯狂堆工作量上。在cdpr的淫威下，大量波兰人民廉价出卖劳动力，正是靠着自己同胞的血汗，才有了巫师3的辉煌。
巫师3过于低廉的价格和名不副实的过高声誉，导致这个游戏必须得玩。因为不玩，就没法和别人交流。谁要是不知道巫师，就要被人嘲笑。STN等一些热爱游戏的职业游戏人，仅仅因为不知道巫师3，就被玩家疯狂嘲笑。总之巫师3的粉丝群体已成为一个恶势力。
凑不齐七宗罪了，总之就是得罪了上面这些人。
屑猫猫 发表于 2020-3-3 18:33
话倒不用说的那么绝，2077还没发售，最终品质还是可预期的
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品质肯定没问题，但要说达到大表哥2也未必吧？那还想把荒野之息拉到一个档次？我看这帮粉丝是在想P吃……
泥潭的孽鬼已经到了要对还没发售的游戏疯狂指槐骂桑的地步了吗？
我寻思堆料rpg也不是啥坏事啊，wrpg老是一堆文字看着头痛，能全部堆成美术给我展现正好。
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MikePJ 发表于 2020-3-3 18:54
就说一点，rdr2根子是剧本
你给了育碧这笔钱他们最多能做个每匹马按ai自动生成的独特马蛋出来 ...
rdr2的剧本和一般的工业美剧比能算强么？
时间守护者 发表于 2020-3-3 18:12
堆这个词本身就意味着没什么技术含量，只是不断地把大家都知道的东西放进去而已。
赛博朋克2077是堆，因 ...
“堆没技术含量，顶多堆个大表哥2”
你不会觉得大表哥2的问题是堆料堆太多吧？额，那当我什么都没说