SICP 发表于 2020-2-9 23:30

终于发现有AI打不过人类的游戏了



发现Youtube上有俄罗斯方块对战的直播,就看了2个小时,人类赢了挺多局的,输的时候基本是被惩罚时候产生的失误导致输的

https://www.youtube.com/watch?v=IOSSLK3sqXg

挺刺激的

403权限不够 发表于 2020-2-9 23:31

咦,这不科学吧?是加了什么限制吗,这玩意为啥ai会打不过人?

SICP 发表于 2020-2-9 23:38

本帖最后由 SICP 于 2020-2-9 23:39 编辑

403权限不够 发表于 2020-2-9 23:31
咦,这不科学吧?是加了什么限制吗,这玩意为啥ai会打不过人?
没有,我看AI需要一格格移动觉得挺耗时间的,人类的好像就是凭着本能放方块了
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更正,还是有的,AI不能用Hold(保持一个方块,需要时再用)

wzh5555 发表于 2020-2-9 23:38

单论标题,其实很多游戏AI都很低下啊
能公平情况下超越人的并不多吧。

没有那个必要 发表于 2020-2-9 23:47

雨宫太阳也就这种AI才能稍微制裁一下了

若闲 发表于 2020-2-9 23:53

本帖最后由 若闲 于 2020-2-9 23:56 编辑

我曾经看了好久的wumboo,深切理解这种俄罗斯方块高手都是些什么变态。
但讲道理,你要说这个ai打不过人类……把hold这种如此重要的机制禁掉,相当于ai砍掉了一只手跟你打。打成这样真没啥骄傲的……
另外,我觉得在这种机制下想赢这个ai应该不难,4wide可能就行。ai没hold根本搞不定的。

Trompete 发表于 2020-2-9 23:54

需要模仿人类思考的游戏都打不过人类吧

你让AI和一个没玩过的人玩逆转,同样限制生命值不允许读档

现在的AI怎么玩的过

redwolfwlm 发表于 2020-2-9 23:55

只是这个ai水平没到
之前有另一个ai吊着打雨宫太阳的
一点脾气都没有

konev 发表于 2020-2-9 23:55

Trompete 发表于 2020-2-9 23:54
需要模仿人类思考的游戏都打不过人类吧

你让AI和一个没玩过的人玩逆转,同样限制生命值不允许读档


有这个程度的AI,人类真的就危险了吧

pf67 发表于 2020-2-9 23:57

本帖最后由 pf67 于 2020-2-10 00:01 编辑

这种游戏AI没什么理由打不过人类,打不过说明这AI训练得还不够好
当然**old这种是不是已经默认不禁的时候人肯定打不过了

萌二 发表于 2020-2-10 00:26

ai没做好不是打不过

424143883 发表于 2020-2-10 01:34

三国杀这种ai能打吗

处男鉴黄师 发表于 2020-2-10 02:15

血翼龙 发表于 2020-2-10 03:39

嘲哳的声音 发表于 2020-2-10 03:55

本帖最后由 嘲哳的声音 于 2020-2-10 04:06 编辑

zetris根本就没用hold,大概五成功力都没有
俄罗斯方块这游戏人类想和那几个比较强的bot五五开都不太可能,一个是bot速度快且极少有误操作,二是由于有的bot能读不止next所显示的块,再加上极强的运算能力,可以轻松做到各种匪夷所思的预判和捐赠,效率非常高。建议楼主看看zetris对战cold clear的视频,你就知道bot和人其实不是一个次元的

nukacolamania 发表于 2020-2-10 04:29

单论AI“打不过”的话,井字棋我可以

Booorunestud 发表于 2020-2-10 06:00

俄罗斯方块99的大师房人不够,一般都有几十个Cpu且经常出现在很靠前的排名,我觉得应该都是程序写的到了一定程度就自杀

何然 发表于 2020-2-10 07:34

ai虐人没什么可怕,ai突然虐不了人了才可怕

SICP 发表于 2020-2-10 08:34

嘲哳的声音 发表于 2020-2-10 03:55
zetris根本就没用hold,大概五成功力都没有
俄罗斯方块这游戏人类想和那几个比较强的bot五五开都不太可能, ...

去看了视频,我错了

rayte3 发表于 2020-2-10 09:06

シャスタ 发表于 2020-2-10 11:12

Vladimeow 发表于 2020-2-10 12:14

算法编的有问题 还能优化。

8400gs 发表于 2020-2-10 12:25

wzh5555 发表于 2020-2-9 23:38
单论标题,其实很多游戏AI都很低下啊
能公平情况下超越人的并不多吧。 ...

游戏自带AI的目标从来不是什么“公平情况下超越人”

是让玩家高兴……给玩家恰当的挑战

和这个是两回事

dickchou 发表于 2020-2-10 12:27

B站上一万个大师宗师戏耍alphastar的视频了解一下

nohope 发表于 2020-2-10 12:40

处男鉴黄师 发表于 2020-2-10 02:15
看过一些KOF97国内顶尖高手对战AI黑科技的视频,AI的八神到了反璞归真的境界,没什么花里胡绍的骚操作,一 ...

可以预读输入的话,对策什么的都不在话下了

makece 发表于 2020-2-10 13:04

所有TCG CCG,AI都不稳赢

处男鉴黄师 发表于 2020-2-10 13:38

格雷殿下 发表于 2020-2-10 14:04

又轮到open ai上场了吗

若闲 发表于 2020-2-10 14:18

嘲哳的声音 发表于 2020-2-10 03:55
zetris根本就没用hold,大概五成功力都没有
俄罗斯方块这游戏人类想和那几个比较强的bot五五开都不太可能, ...

没hold的话,真正高输出的策略根本没法用,别说4-wide,就是3-wide都不好使。在这种情况下打ai,打成这样真不能说强。感觉要想赢的话,最好的方法就是开局留中的4-wide,如果运气好那么一点,利用ai的方块combo到20左右,那神鬼难救。

但讲道理,如果ai能读后面的块,这根本没公平可言……不过有一说一,现代俄罗斯方块的出块机制,应该都是一次出七个块吧,这七个开始显示了,再一次生成下一组七个块。
这样ai再读也读不到哪里去。

杉田悠一 发表于 2020-2-10 14:20

想打赢现在这个学习能力的AI,只有用规则先打残AI这一条路,,

wzh5555 发表于 2020-2-10 14:57

8400gs 发表于 2020-2-10 12:25
游戏自带AI的目标从来不是什么“公平情况下超越人”

是让玩家高兴……给玩家恰当的挑战

AI水平足够高的情况下,只有双方公平才能让一般玩家高兴;
AI如果不弱,外加各种特权、作弊反而恶心人,会被喷死。

一般只有弱AI或者AI做不强的情况下,AI的特权、作弊会比较明显。

因此回到标题,弱AI游戏其实是大多数。

嘲哳的声音 发表于 2020-2-10 15:06

若闲 发表于 2020-2-10 14:18
没hold的话,真正高输出的策略根本没法用,别说4-wide,就是3-wide都不好使。在这种情况下打ai,打成这样 ...

内存里不止七块,实际上读到几乎无限应该也可以,但是读太多没什么用,即使和人一样只读五块也不会降低太多强度的

mickey_.ing 发表于 2020-2-10 15:25

这种ai限制apm吗

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PNK 发表于 2020-2-10 21:48

这种不是游戏的原因,是ai的原因了吧。。

nekomimimisuzu 发表于 2020-2-10 22:06

本帖最后由 nekomimimisuzu 于 2020-2-10 22:11 编辑

最强AI是zetris和CC的无限next型,双方的弱化版Zetris next 5型被CC next 5型吊打 40比0,然后楼里的这个还是zetris N5型的禁用hold版,就这样雨宫才能勉强55开

nekomimimisuzu 发表于 2020-2-10 22:13

若闲 发表于 2020-2-10 14:18
没hold的话,真正高输出的策略根本没法用,别说4-wide,就是3-wide都不好使。在这种情况下打ai,打成这样 ...

雨宫和cc next 5型打据他自己说有个1成胜率,而那一成胜率就是靠堆连加运气一波怼死的

欠损 发表于 2020-2-11 01:08

处男鉴黄师 发表于 2020-2-10 02:15
看过一些KOF97国内顶尖高手对战AI黑科技的视频,AI的八神到了反璞归真的境界,没什么花里胡绍的骚操作,一 ...

ftg游戏ai不放水就只能抓弱ai的漏洞ai杀吧,如果写成纯防御反击的神反应ai,就算是弱ai也没人能打得过,如果有精防系统可能都打不掉血。

mugen里面kfm的口水轩ai就是个例子,人物性能很弱,但是加了神反应ai就没法打了,除非用性能崩坏的人物去打(可以无缝
压制到崩防的那种)
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