抹茶瓜 发表于 2020-1-23 12:22
没想到竟然吵了那么高的楼。 最初的slg策划被枪毙，要求a社出不同的东西，之后做出来的这玩意 山上称自己做 ...
SLG A社自己做不好，所以他们就做自己最擅长的RPG内容，然后想到异闻录
然后一拍脑袋我们要搞偶像，这妥妥的个人私货啊
本帖最后由 抹茶瓜 于 2020-1-23 12:36 编辑
zhouaa 发表于 2020-1-23 12:27 引用:抹茶瓜 发表于 2020-1-23 12:22 没想到竟然吵了那么高的楼。 最初的slg策划被枪毙，要求a社出不同的东西，之后做出来的这玩意 山上称自己做 ... SLG A社自己做不好，所以他们就做自己最擅长的RPG内容，然后想到异闻录 然后一拍脑袋我们要搞偶像，这妥妥的个人私货啊
把slg枪毙要求作rpg是is\任的意思，然后a社自嗨无误，但问题是之后代表任的山上非常满意 还说出了这辈子做不出比这个更好的游戏了
mlfans 发表于 2020-1-23 11:56
你逻辑有问题吧？
有人爱吃甜豆花，结果点了碗甜豆花里面不放糖，你意思是他要么干脆吃豆腐要么干脆吃糖 ...
你要加糖就加啊，喷人家做豆腐的干嘛。。。人做豆腐的你喷他你豆腐怎么不够甜么？RPG游戏里高露出度要素是必要元素嘛?甜或者咸是豆花的必要元素，去掉调味就不是豆花了。。。他这游戏是RPG不是GAL，人卖的就不是豆花，这逻辑论证底层就不通。把糖去了卖的不如原来的只能说你豆腐本来就不好吃而已。。。
港真我觉得这游戏就算没和谐这档子事也不会多卖多少……
这游戏真正面向的受众是那种对偶像文化感兴趣的jrpg玩家，这垃圾建模和花里胡哨的演出根本吸引不到路人粉好吧
zhouaa 发表于 2020-1-23 11:56
我觉得不和谐日版10W可能还不行，但5W肯定是有的。
我同意是企划方面的问题，这题材怎么也不能去追那个低分 ...
论坛混多了产生了错觉而已。。。和谐版本只是论坛上叫的凶，根本对销量没有什么影响的，玩家玩的还是你这游戏本身的内容，会因为服装被和谐了一点就不玩的人，这样洗洗粉也挺好的。这游戏出个不和谐版本，也是现在一样差不多的结果。。。这游戏打着的旗号是火纹和女神，不是奶子
zpsw00000 发表于 2020-1-23 11:57
没有市场评估部门？哈哈哈哈哈，傻逼总觉得自己很聪明。去看看高桥的采访行吗？
-- 来自 有消息提醒的 S ...
老任很不擅长JRPG是真的。。。面对JRPG制作项目主要看制作方的态度和能力了。。。。。。评估是必然要做的，但是老任不是神，他这方面确实可能不擅长。有的人不懂什么叫品质评估。。。小体量的游戏有一堆就是没评估，真是自我感觉良好什么都感说。
zhouaa 发表于 2020-1-23 12:27
SLG A社自己做不好，所以他们就做自己最擅长的RPG内容，然后想到异闻录
然后一拍脑袋我们要搞偶像，这妥妥 ...
顺带一提你说得的这段话的背景是同年A社发售了一个SLG复刻，最终销量不怎么样，但是至少比幻影FE强。
欠损 发表于 2020-1-23 12:00
按你这么说，井FE就是阉割。
美版第二章阉了女主的写真剧情，把心理成长过程砍成了屎，还能洗吗？ ...
没人洗吧？？你喷阉割我肯定赞同你啊。。。这游戏就是这么一副死相了
之前在说的都是别的事好吧，我只是说明和谐和阉割不同而已。
A社不会做srpg?就是当年困难的时候做的恶魔幸存者我觉得游戏性也是和if一个级别的
duomaxiang 发表于 2020-1-23 12:41
论坛混多了产生了错觉而已。。。和谐版本只是论坛上叫的凶，根本对销量没有什么影响的，玩家玩的还是你这 ...
火纹还好说，女神是只有看了那次直面会的人有吧。
从正式PV出来，已经是火纹X异闻录的形状了。
销量这个没法印证了。
至于和谐对内容本身精神上有没有影响，我觉得是有的，因为题材是日本偶像文化，泳装这种东西是避不开的。
本帖最后由 zhouaa 于 2020-1-23 12:57 编辑
hsyg 发表于 2020-1-23 12:44
顺带一提你说得的这段话的背景是同年A社发售了一个SLG复刻，最终销量不怎么样，但是至少比幻影FE强。 ...
访谈里日本人之间客套话了
任天堂就是想要个自己平台的RPG游戏，当时还是探索阶段，做新IP怕三坟，所以试试从火纹IP和异闻录IP里吸粉过来。
zhouaa 发表于 2020-1-23 12:50
火纹还好说，女神是只有看了那次直面会的人有吧。
从正式PV出来，已经是火纹X异闻录的形状了。
销 ...
这游戏都陈年冷饭了。。。冷饭卖得比初版好可不是常态。。。也不知道和谐后卖的更差这种话到底哪个天才发明的。。。当年一群人说WIIU糟蹋了这游戏，现在我看到的就是真相大白了。
zhouaa 发表于 2020-1-23 12:50
火纹还好说，女神是只有看了那次直面会的人有吧。
从正式PV出来，已经是火纹X异闻录的形状了。
销 ...
这游戏至少公布到PV出来有足足2年有余，期间并没有说过更改题材
对于大部分的没玩的人印象如何？我觉得不可能是后者。
但是后续宣传确实是只有国内媒体，包括部分A粉一直今坚持FEXSMT这种早就废弃的论调，在日本不至于这样。
mlfans 发表于 2020-1-23 12:49
因为它原来卖的是甜豆花。
你要不加那你一开始就别卖，改了配方被老顾客骂垃圾天经地义。
我不打算论证JRPG是豆腐还是豆花。。。我对豆腐制品研究不多。。。我们的逻辑不一样可以讨论，但我不打算讨论豆腐
本帖最后由 hsyg 于 2020-1-23 13:10 编辑
zhouaa 发表于 2020-1-23 12:54
访谈里日本人之间客套话了
任天堂就是想要个自己平台的RPG游戏，当时还是探索阶段，做新IP怕三坟，所以试 ...
对，本质就是这样。然而最终还是背叛了自己动员起来的粉丝，同样放手不管光荣好歹没把火纹做成3国志。
这里反而去支持制作人自嗨的题材，最终遭到冷遇算是咎由自取。其他的都不是核心问题。至于因为这个事SLG组之后就冷藏掉了倒是另外的话题了。
hsyg 发表于 2020-1-23 12:58
这游戏至少公布到PV出来有足足2年有余，期间并没有说过更改题材
对于大部分的没玩的人印象如何？我觉得不 ...
我觉得对于大部人一个PV比一个LOGO更有印象，还不是正式LOGO。
eraso 发表于 2020-1-23 13:01
让我想起xbx，一开始就质疑泽野的人声bgm是不是不太搭，但然后实际做出来说十分满意那段访谈了。 ...
我可能是少数觉得NLA那个黑人RAP BGM带感的人了，但飞行那个BGM挺吵的
zhouaa 发表于 2020-1-23 13:08
我觉得对于大部人一个PV比一个LOGO更有印象，还不是正式LOGO。
木已成舟的事。。。从传播学来说尽量早起扩大外延，聚拢目光是正确的。。。哪管你跟着到后面变成什么样。
zhouaa 发表于 2020-1-23 13:08
我觉得对于大部人一个PV比一个LOGO更有印象，还不是正式LOGO。
光看那个PV不否定前一个印象呀，又没在PV里写明没有任何SMT要素
会去纠结到底游戏实际怎么样的反而是最后买的人为主，一般路人看了PV以后基本还是以为就那样吧
但是至少日方官方媒体肯定是不会再重复那个说法了。有没有辟谣作用我觉得有，
但是国内至今还残存不少这种错误理解的人，所以我觉得日本作为没有特别关心的路人依然这样理解的应该不少。
这游戏无论fe还是smt要素都薄弱得要命
你说想蹭火纹热度吧，火纹人物都失忆然后被整容成persona，我想舔个立绘或者玩下原作梗都无从下手
SMT要素就更不用说了，游戏里的根本不是仲魔，敌人就是那几个建模来回换色，收集要素居然拿怪物素材做武器？？？
但是偶像文化+p系列擅长的日本现代都市背景这个方向上融合得太好了，这方面没了解的人可能会觉得白开水，但接触过这个领域的人会有很多会心一笑的地方，这个方面倒是比fe和smt要素都要用心得多
不知道多少人和我一样eshop上架就红票换了的
虽然我现在还没打开游戏呢
本帖最后由 330103 于 2020-1-23 14:32 编辑
zhouaa 发表于 2020-1-23 12:27
SLG A社自己做不好，所以他们就做自己最擅长的RPG内容，然后想到异闻录
然后一拍脑袋我们要搞偶像，这妥妥 ...
搞笑了吧，梦战组早整个并进A社了，进了A社后梦幻骑士恶魔幸存者评价都不错，高田就是原来梦战组的头，做不好SRPG？不如说这个组本来就是擅长SRPG，梦幻骑士这种RPG框架的战斗都是做成SLG
所以现在坑爹的恶魔组在干啥呢，我想玩新的幸存者啊。u1s1，自从atlus被世嘉收购以及p5爆火，a社整个方向都有种说不出的诡异
幻影异闻录实在是太惨了，同日CD的销量也是惨得不行
挺好的，和xie就该暴死
330103 发表于 2020-1-23 14:30
搞笑了吧，梦战组早整个并进A社了，进了A社后梦幻骑士恶魔幸存者评价都不错，高田就是原来梦战组的头，做 ...
更擅长RPG是A社自己说的。
——不过山上先生，以企划的出发点来说也是设想要做一个SRPG的吧？
山上：是的。不过实际上看到作为SRPG进行下去的话，就会有种只是在模仿《Fire Emblem》的印象在里面。这样ATLUS所有的那种风格就没办法活用其中，于是下定决心重新思考。
高田：结果上，还是考虑做ATLUS更擅长的事情。如果是制作《Fire Emblem》这样题材相同的SRPG的话，那么INTELLIGENT SYSTEMS所制作的作品才是本家作。而既然是ATLUS来创作，那么就要做出我们所擅长的内容。我想这就是所说的，ATLUS“本家”。
HazukiShion 发表于 2020-1-23 16:57
更擅长RPG是A社自己说的。
从整个公司来讲的确是A社更擅长RPG，但是梦战组就是更擅长SRPG，前面就说了它做梦幻骑士这种战斗都弄成战棋，恶魔幸存者也是SRPG，最早确定高田这个组来搞时候的企划也是SRPG。然后SRPG企划被打成RPG重写是任天堂山上这边要求的，也不存在A社做不好SRPG所以做成RPG。
duomaxiang 发表于 2020-1-23 12:41
论坛混多了产生了错觉而已。。。和谐版本只是论坛上叫的凶，根本对销量没有什么影响的，玩家玩的还是你这 ...
但这游戏能卖的其实还真的只有奶子。
井FE的剧情本身挺烂的，比秋叶原之旅这种宅臭极重的作品还要宅，FE玩家觉得这是P5的试水，P玩家觉得这作品和自己没关系，偶像厨觉得太硬，硬核玩家看不起。
然后美版砍掉了很多露出度同时改了剧情，所以我入了美版，因为按理说你砍掉露出度，同时改了剧情，那应该是把卖奶子改成卖剧情了吧。
结果剧情比日版的还要屎……我感觉像是买了一个中东版的沙滩排球
现在的销量是火纹和P5新人IP起来之后跳坑的，火纹玩家看到玛尔斯和希达之间没剧情直接就扔了，而女神系列和P系列剧情什么质量？玩家更吃不下这剧情，等过一个月看看能不能进前30。
330103 发表于 2020-1-23 17:44
从整个公司来讲的确是A社更擅长RPG，但是梦战组就是更擅长SRPG，前面就说了它做梦幻骑士这种战斗都弄成战 ...
编辑
ffmzsj 发表于 2020-1-23 10:20
没玩过p5吧
别说了，我还见过用P5存档方便来对比的。
FE能随时回城补蓝，每探索一片就有传送点，进boss战前有提示，最重要可以随时存档，我觉得玩起来比P5舒服多了。
—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
HazukiShion 发表于 2020-1-23 18:40
#Fe是由梦战组做的？
你发的那个访谈里就有写啊，最早任天堂找ATLUS说想做个FE X SMT的联动游戏，但是当时ATLUS人手都满了所以没接，过了1年高田做完恶魔幸存者2之后想做新游戏就问了下上头之前任天堂那事还有效不，这时才正式开始写企划，那空出来的人手肯定主要是梦战组的了，按staff表上恶魔幸存者2的chief planner就是#Fe的battle planner，当然后面弄成RPG了肯定会调一些这方面更有经验的进来，比如石田就很可能是后面加入的
看懂了，不在ns爆死了就没人理，伊苏9十三机兵甚至樱战销量也不是很好理都没人理。
330103 发表于 2020-1-23 19:01
你发的那个访谈里就有写啊，最早任天堂找ATLUS说想做个FE X SMT的联动游戏，但是当时ATLUS人手都满了所以 ...
问题就是这个企划夭折之后高田和他的人就真没影了，你或者部分玩家觉得他真会。
可A社和老任还真不一定，说不定就是傻逼梦战垃圾，不如你去做手游吧（
fantuanxiaoyi 发表于 2020-1-23 19:12
看懂了，不在ns爆死了就没人理，伊苏9十三机兵甚至樱战销量也不是很好理都没人理。 ...
毕竟你香草社也看不上啊做的是艺术品不是么
本帖最后由 330103 于 2020-1-23 19:21 编辑
hsyg 发表于 2020-1-23 19:14
问题就是这个企划夭折之后高田和他的人就真没影了，你或者部分玩家觉得他真会。
可A社和老任还真不一定， ...
你在说啥？高田就是#Fe A社这边的制作人啊，访谈也说了和最初相比人员变动也不大