千年的旅人 发表于 2020-1-23 02:54
我可没说过自己很牛逼，我只不过是普通玩家里的一员。但既然要自诩核心玩家硬核猎人没玩过PS2版怎么行 ...
这么一看国内大部分猎团里的人都被开除出硬核玩家了，还有这游戏不是打的时间长就厉害，就算是世界才入门的，也能刷ta，当高玩。喜欢在论坛倚老卖老的，脸都容易被打
你知道我的 发表于 2020-1-23 01:52
核心是因为同样自认为是普通玩家，
脑残人眼中的普通玩家=“怪有什么技能都不知道就要瞎几把打”；
正常 ...
一口一个脑残标签，这不是优越是什么？所以让你们拿出自己比别人更优越的干货啊，不是我做不到的事情怎么能凸显出你们的高贵
xzhlj0325 发表于 2020-1-23 01:58
这么一看国内大部分猎团里的人都被开除出硬核玩家了，还有这游戏不是打的时间长就厉害，就算是世界才入门 ...
卖老当然是卖不过你们掌机猎人的，毕竟日经帖XX怪还不如XX里都是你们发的
千年的旅人 发表于 2020-1-23 03:09
卖老当然是卖不过你们掌机猎人的，毕竟日经帖XX怪还不如XX里都是你们发的 ...
你们是谁？是不是又以为被什么组织盯上了？
叶雾 发表于 2020-1-23 00:50
怪物猎人的问题在于作为快餐游戏对休闲玩家来说内容太多了，作为服务型游戏对死忠来说内容又略少
就好比说 ...
巨魔之地理性分析来是不算肝，但是我自己solo肝起来体验也很不爽。
简单来说，假如我需要金火素材，然后随手就有能打的任务刷了20只刷够了，这体验就很正常。
而巨魔是，我需要金火素材，先打19只怪物甲乙丙，然后可能打一只金火材料就够了，不够也能换……虽然本质都是打了20只怪甚至后者可能更省时，但是想打啥不给你打的不爽感是挥之不去的……
https://i.imgur.com/FVmLZat.jpg
冰原是真的逼疯了不少人
千年的旅人 发表于 2020-1-23 02:03
一口一个脑残标签，这不是优越是什么？所以让你们拿出自己比别人更优越的干货啊，不是我做不到的事情怎么 ...
如果你认为任何一个人都能通过简短的练习(1次视频攻略+3,4次实战)就能有做到(可能很粗糙，但是能)的操作你做不到那你就真的是脑残。
你举的历战咩的例子实在是太蠢了，让人实在忍不住。
我很费纸 发表于 2020-1-21 22:42
太刀侠还削弱吗？我和基友同时开荒，最后同时结论太刀是这作开荒最爽的武器了，史诗级加强。学好居合什么都 ...
居合就那几只怪有稳定纳刀点，其他你纳刀就是拼脸看怪给不给你面子，不给就罚站挨打。搞定了纳刀之后，冰原怪模型还糙的一B，模型和眼看到的各种不符，居合有的要提前有的要延迟，可太爽了
Nokazusa 发表于 2020-1-23 00:04
这帖子本来就是楼主抱怨两句的帖子，我跟着倒两句苦水，也不知道激怒到哪一人群了。之后在和你们这些游戏时 ...
行，那就求锤得锤好了。
首先表明下我不是什么“怪猎圈的”“老猎人”，事实是我世界之前只玩过MHP2，连2g都没玩过，世界现在也就PS4约600小时+PC370小时。稍微深刷过的，也就普贝、雷狼等极少数怪。所以你也不用用什么“圈子排外”之类的贴标签式的方式寻求认同。
我也不准备讨论什么粪不粪的问题，本来粪就是一个创造出的概念，大家都只是拿来用，也没有固定的一套标准。刷片的和刷装的玩家的粪的标准可能天差地别。
就直接针对你的发言：
“动作模组是完全一样的，除了个小如来，而小如来说白了也就只是加速了如来的释放速度”
首先你知道“小如来”这个俗称，也就是说你不是完全凭自己打不看论坛，起码是参与了网上的讨论才能知道“小如来”这个俗称。而只要是自己打的，特别是你说自己打了三天王灭尽，那么王灭尽和普通灭尽多了什么招就不可能不知道。任何自己打过王灭尽的人，没有可能从没被小如来甚至复读小如来揍过，所以你后来讲的什么“不知道大家说的小如来是飞起来扑下去那招”是不成立的。从你后面的解释看，你开始对“小如来”的想法就是典型的望文生义，对照着普通灭尽学名“破棘灭尽旋·天”这招臆想出了一个快速释放的大如来。那么我推测有三种情况：一、你压根没自己打过灭尽王，只是云来的经验。二、打过灭尽王，但是由于普通灭尽都没打熟，所以一区就三猫回家了，而王灭一区确实可能不放小如来。三、魔法。具体是哪种情况你自己心里清楚。
而在我指出这一点之后你又连忙找了个惨爪和亚种的问题来强化自己的观点，说真的，就不说凶爪的360、反击咬和嘴里带着龙气的螺旋咬了，跳起来喷一口这新招你总不能说认不出来吧。加上你之后补充的“用溟波虫棍打的”如果是真的就更说明打了不止一次（你总不会跟我说你开荒的时候就是溟波虫棍了吧），一个原种“打的比较多”的怪，亚种打了不止一次却能说出这两个怪的动作“完全一样”，这能说明什么呢？更何况惨爪的反击派生最后一下以及其他一些动作在普通怒后和二挡会有不同，而本体的时候惨爪不特意放他吃肉进入二挡是看不到的，而凶爪上来就是类似二挡状态，按照本体的经验去打少不了要吃瘪。
归根结底，怪猎由于受众面广，从刷片刷榜的到四个人打不过你要自认一个“普通玩家代表”也不是不行，但求你举例的时候尽量举自己有把握的，熟悉的怪，免得短短一段话就能挑出几个错误，还闹出云玩家说人云的笑话。
认真说王灭尽其实就加了小如来一招 其他看上去的新招是普通灭尽快死了之后才会进暴怒状态 王灭调到了还有大半血就会暴怒 扫尾360转圈秒150体近战 太猛了
zhssf 发表于 2020-1-21 17:17
其实长枪从mhw开始用到进冰原，后来发现长枪的问题就是缺个爆发输出……经常怪倒地了，别人解放真蓄力5连锤 ...
可以戳戳戳人车，比戳戳戳滑步戳戳戳稍微多一点点输出
bcl2 发表于 2020-1-23 09:08
行，那就求锤得锤好了。
首先表明下我不是什么“怪猎圈的”“老猎人”，事实是我世界之前只玩过M ...
灭尽王比普通灭尽只多了一个小如来，难度大幅上升只是因为数值调高，这是我最开始说的东西，只是想说粪不粪和数值关系很大这件事而已。
讲道理这不是我的一己之见啊，你看那你楼下那位前些楼没出现过的，我不知道他是高玩还是一般通过，但他意思和我是基本相同的吧？
还有关于惨爪龙凶爪龙这件事，我看了下我一共打过四头凶爪龙，直观上打这怪的时候感觉就是和惨爪龙没太大区别，除了个肉眼可见的龙属性攻击。第一头就是主线碰到的，打完调查等级LV1都还没到，剩下几头应该都是打自由的时候碰到的，你觉得我会打一次翻一次调查手册吗？这个怪又没给我带来什么难点，也就之后粗略地看了一下属性抗性，根本没有关注这个怪。
我倒是觉得你们自认核心玩家的群体蛮有意思的，你不妨看看我最开始说的是什么东西，无非只是相当粗浅的作为休闲玩家的个人印象，你们非要和我说我的个人印象全是错的，就好比什么王灭尽和灭尽完全是两只怪，我觉得这简直已经是白马非马了。
本来只是简单的吐槽游戏，你们一步步地把话题带跑，上升到游戏理解的高度上，那我一个一般通过猎人怎么和你们核心玩家比？现在还要踩一脚我被你们钓鱼钓出来后的言论，你觉得很有意思吗？
Nokazusa 发表于 2020-1-23 10:19
灭尽王比普通灭尽只多了一个小如来，难度大幅上升只是因为数值调高，这是我最开始说的东西，只是想说粪不 ...
我没和你讨论过粪不粪，和数值设定相不相关的问题，你不用把我和别人划到一类人里面，我不喜欢搞群体认同那一套。
我就针对我的问题：1小如来到底是怎么样一招？你最开始连这个都说不清，是没打过王灭尽还是魔法过的？
2凶爪和惨爪的动作是不是一模一样？
难度大幅上升只是因为数值调高？
即使不看小如来，本体咩咩（即使已经起床气了）站在左手身侧他会用什么招式来打你，王咩咩会用什么招式来打你，一个是安定殴打幼儿园小朋友一个是xxj对骂，这一下子就是随便换血和不能换血的区别了
冰原刚出的时候碎龙只要站在他面前两个身位就极大概率引出跳，现在10次只能引出2-3次，盾斧打碎龙一下子就从简单武器变成了垃圾武器，这可连招式都没增加/减少，一样可以变成两只怪
凶爪和惨爪最主要的区别就是惨爪只会一种街舞，凶爪会的街舞多跳着跳着还会因为站位引出变招，所以大部分武器（尤其是太刀这种需要总结纳刀点的武器）都得改变打法，可能这就是换皮怪吧
当然我是不懂为什么讨论咩咩和王咩咩会转进到花嫁咩咩上，咩咩多可怜啊为什么要欺负他
Ketestrait 发表于 2020-1-23 01:17
事情的核心就是不可调和的矛盾 ，再怎么吵也尿不到一壶去。
无非就是A人群认知中的普通玩家在B人群认知中是 ...
问题是如果自认是普通玩家，是不是就不应该对怪物设计数值设计这类相对专业的问题上大放厥词呢？特别是还要在发言有明显错误的情况下死不认错。
你看楼主也是来抱怨的，但是这楼前半段的气氛就比较正常，直到那位N开头的朋友跳出来之后才开始撕起来的。跟他撕的那几位在前半楼里也都有发言，那时就没有撕逼，大家多在讨论，所以到底是谁的问题呢？
本帖最后由 Nokazusa 于 2020-1-23 12:05 编辑
Garterbelt 发表于 2020-1-23 11:18
问题是如果自认是普通玩家，是不是就不应该对怪物设计数值设计这类相对专业的问题上大放厥词呢？特别是还 ...
大放厥词，死不认错，口气真是一个比一个大。
首先我不认为我是在大放厥词，我的观点简单明确，王灭尽难就是因为数值高。我之前说了个假设，假设王灭尽多出来一个技能放到普通灭尽的身板上，还有多少人觉得他很难？这是不是就是纯粹的数字变动了？这个问题之前没有人回答。
还有为什么有的人就是不承认数值对难度的影响很大呢？我虽然MHW玩的不算多，但其他游戏玩的也不少啊，还不能有点自己的看法了？觉得从8000、9000血一下跃进到27000，这个改动幅度太大了，导致难度大幅上升，这个极其直观的观点很离谱吗？算是什么需要专业知识才能得出的复杂结论吗？学过小学数学的人都看的出来吧，这数字都翻成三倍左右了，算是很大的数据改动了吧。当然难度有没有变成三倍我不知道。
还有就是你们的观点，可能是认为普通玩家不配评论游戏？那我是没有买还是没有通关？当然我理解普通玩家的声音和核心玩家肯定是不一样的，但这不成为普通玩家不配发声的理由。就像看完一部电影，你一定要深度写影评才算评价？简单的好与不好也就够了，不需要每个人都做学术性的探讨，须知无论电影还是游戏，这些东西本身就是娱乐大众的，把自己放到一个高点，认为自己婆，有优越感无可厚非，可是用这个优越感去嘲笑一般通过是不是就有点过了？
还有关于死不认错，我也不知道你怎么看待认错这个问题的，可能只有下跪道歉才算认错？事实上我早就承认了我之前言论中的谬误了啊，但是这个帖子的重点和我所说的重点根本不是那些"常识性问题"，是你们一直死抓着不放，到这里就变成死不认错了。
Nokazusa 发表于 2020-1-23 11:50
大放厥词，死不认错，口气真是一个比一个大。
首先我不认为我是在大放厥词，我的观点简单明确，王灭尽难 ...
没想让你下跪道歉，不如先回复一下254楼？然后再对255楼发表一下看法？
历战王跃进了，你自己跃进了吗？本来就是endgame最高难度的任务，拿一堆破铜烂铁是打不过的
Garterbelt 发表于 2020-1-23 11:59
没想让你下跪道歉，不如先回复一下254楼？然后再对255楼发表一下看法？
你看254楼这两个问题问的蠢不蠢。
我很明确地告诉你灭尽王我打过了，而且使用铳枪逃课，或许不算逃课吧，反正就过了一次，防性五体力三，因为我懒得分析他的每一招。我说实话跟你讲，我连本体灭尽的那些招式都不能每个都记住，打王灭尽也是防卫队装备出了之后，都快大半年没碰这游戏才上来打的，我记得我是在金丝瓜活动刚出的时候就不玩这游戏了。因为准备玩玩冰原，才上线再看看，打打活动，普通灭尽有哪些招式早就忘的差不多了。更何况我搞错了你们所说的小如来是哪个技能，所以一开始理解错了。当然你要认为我没打过就没打过吧，那我也不能现在给你录个视频吧，活动也没开，我给你看票子，你也可以说是我魔法变出来的。只能说论坛毕竟和现实生活不一样，不是谁提出谁举证，想要自证也是难的不行。
还有就是惨爪龙和凶爪龙，我可从头到尾没说过这两个怪一模一样，没有任何差别。你们不能理解"差不多"这个词吗？本来这俩怪初见的时候，看他长的就是一样的，动作模组也是一样的，无非也就是认为凶爪龙更凶一些，多个龙属性攻击，随便放个非核心玩家都能得出类似的结论吧？你们硬是要说哪里细节不一样，应对技巧不一样，那我也没法反驳，因为我自己打的时候真的是随便打的。
255楼我也不知道问我啥了，他不是在说自己的经验吗，还不就是王灭尽不是灭尽龙，凶爪龙是完全的另一个怪吗？我都说了多少遍了。
本帖最后由 田所浩治 于 2020-1-23 12:33 编辑
https://i.imgur.com/Yf4MYw6.png太难看了
云，都可以云
冰原扩散都出来了
仓鼠吃火锅 发表于 2020-1-23 13:06
云，都可以云
冰原扩散都出来了
冰原扩散是不能用了还是怎么了，更何况他自己说要打的是本体灭尽王，你难不成用冰原的装备去打吗
https://i.imgur.com/JBeRGBi.png更丢人了
Nokazusa 发表于 2020-1-23 13:12
冰原扩散是不能用了还是怎么了，更何况他自己说要打的是本体灭尽王，你难不成用冰原的装备去打吗 ...
继续自爆吧你连问题在哪都没发现
xzhlj0325 发表于 2020-1-22 19:42
精神继承者榴弹，还不会飞队友
草，我大锤不插耐冲珠遇到榴弹队友都不敢打本垒跟五连
bad_alloc 发表于 2020-1-23 14:20
草，我大锤不插耐冲珠遇到榴弹队友都不敢打本垒跟五连
近战联机不带耐冲什么武器都能打断你啊
Nokazusa 发表于 2020-1-23 12:19
你看254楼这两个问题问的蠢不蠢。
我很明确地告诉你灭尽王我打过了，而且使用铳枪逃课，或许不算逃课吧， ...
“就比如惨爪和凶爪虽然动作模组一样，但是行动逻辑不一样。但我问你对于一个普通玩家来说，这两个怪除了凶爪换了个皮，多了个龙属性攻击，除此之外还有什么差别吗？
你所谓历战王的派生不同，但是对于大部分人而言，就是看他手上突然长黑刺，飞起来吼一声，就知道他要扑了，一般玩家的应对要么就是穿转身衣无视，要么就是收刀飞扑，要么就是举盾，和应对一般历战个体的方法是一样的。如果你不研究RTA的话，这其中差异就相当于只是他放如来频率更高，速度更快而已。可能过程推导并不严谨，但结果是一样的。”
这是你自己说的。我没看到“差不多”的表述在哪里。
首先凶爪龙在惨爪的所有单招基础上多出了360度回旋、嘴里带着龙气划一个弧形的长距离冲刺咬，跳起来吐龙气和反击硬直后的前咬攻击这些全新的动作这就不存在“动作模组一样”，这要是能说是一样的话，大部分同一个骨骼的怪全可以说一样了。另外派生也有不同，而对于“普通玩家”最重要的就是告诉他们属性攻击打头能打出部位破坏解除龙气状态，招式也更好处理了。这是最重要的。你一付我不知道所以不重要，你质问我就是核心圈子排外的双标样子真是够难看的。
另外纯炮铳逃课也不意味着可以招都看不懂就能逃，本体的防御力下，王灭尽三区一个小如来打150血近战超过一半血，200血算上蹭伤被打中一次也很危险。瞎开炮被打中硬直掉血要吃药的话，铳枪收刀速度可算是比较慢的，死得不比远程武器慢。小如来由于有着“发生快”“可复读”的特性，防住以后是不能开炮的。而且本体的逃课纯炮铳打王灭尽基本要磨到时间快结束。这么长时间里小如来放个十几二十次是至少的，你要说这么一个“记不住就挨打”“进P2以后要始终提防”的招你会搞不清楚，也太奇怪了。而最有趣的一点是铳枪、三盾重弩这种带大盾武器毫无疑问是熟悉怪物招式的最好选择，你要是架个盾都看不清怪的招的话，别的武器就更别说了。而既然按你所说的“杀了30多只普通灭尽，又打了三天王灭尽”，我认为不可能不知道“只多了一招”的小如来是哪一招而把他和大如来混淆。
最后还有一点就是金瓜afk防卫队上线也就是说没有渣渣辉的r6逃课神器金爆鳞铳，那么一般来说是用的R8的熔山铳，一个槽客制吸血的容错性就更低了。这些都算是合理怀疑吧。
本帖最后由 Nokazusa 于 2020-1-23 16:16 编辑
怎么就不能用扩散了，我知道扩散是被砍了啊，是果实能带的数量少了吧，但是你四个人扩散一扩散二扩散三，再加上带的五个扩散，一个扩散多少伤害？你扩散打完了随随便便打点榴弹或者龙击弹补补伤害，还有机关枪可以打，4*这个数量又是多少伤害，这里我甚至还没算触发的弹药节约，王灭尽头上还有俩落石？等于说你们理解的扩散重弩就变成只能打扩散，其他弹种全都被删了？现在重弩常规打不还是要用扩散或者龙击弹在怪倒地的时候补输出的？我自己玩天天被扩散射一脸。要知道王灭尽到冰原里血也没变多，就相当于一只普通怪，你用冰原版本的武器和补丁，去打这个上版本的boss，还无限制，不是在搞笑？四扩散也只是举个例子，归根到底还是不敢打啊。
本帖最后由 Nokazusa 于 2020-1-23 16:25 编辑
bcl2 发表于 2020-1-23 16:11
“就比如惨爪和凶爪虽然动作模组一样，但是行动逻辑不一样。但我问你对于一个普通玩家来说，这两个怪除了 ...
算了算了，打了一大段又退格了，您就别搁这儿合理质疑了，都您说了算。我一切的辩解在您洞若观火的目光之下都如此软绵无力，真是大侦探。
低能发言yamero
能说出“常规打还用扩散弹龙击弹补输出呢”这话，阁下是到退休猎人养老院里给散弹射手们做文艺汇演的志愿者罢。
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太低能了受不了了，马上就开祭典拜托去把小如来刻进DNA里再来说吧
冰原扩散伤害、弹药和调和素材上限相对爆炸时机改动来说都是小事，对控制和预判要求极高，一下从无脑逃课到技术自虐的反差竟然感受不出
扩散1单独提出来怕是本篇都没调和过，真就硬云
结合防5体3铳枪逃课解一切的云玩家标志性发言，大概率是靠修改体验完整游戏的魔法师，哪来的底气指点江山
本帖最后由 scikirbypoke 于 2020-1-23 20:52 编辑
现在有珠子救济刷出本体各武器毕业装也就300小时，而到这一步打历战灭一般都能10分内，用点力可以0针，并不需要什么上万小时竞速dalao
顺便一提这边的普通玩家一般都是一两种武器本体毕业，不逃课打过全历战王的，所以随便打打（甚至没打）却来强行发言只会让人觉得云
scikirbypoke 发表于 2020-1-23 17:21
现在有珠子救济刷出本体各武器毕业装也就300小时，而到这一步打历战灭一般都能1针，用点力可以0针，并不需 ...
没有1针的讲法。。0针是5分内，5针是5-10分钟！
叶雾 发表于 2020-1-23 20:07
没有1针的讲法。。0针是5分内，5针是5-10分钟！
抱歉，傻逼了
这打滚，太好看了