西瓜田里的飞鱼 发表于 2019-12-13 14:59
害，传统ACT玩家的态度忍龙吧逛一圈不就清楚了。
我想征求意见的ACT玩家是那种能体会到ACT乐趣的玩家，老害还是算了，我自己也是会是被老害在ACT游戏上吊着打的存在。
一周目（包括存档打多结局）的体验还是挺不错的
感觉没用的技能多了点，套路太少
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通关了A和魂1没精玩过A咋投？
windtrack 发表于 2019-12-13 15:01
只狼BILUD太匮乏是问题
和魂比，魂的BILUD是战略层面的改变，只狼只有战术层面的变化 ...
如果只狼有三套不同的武器就很不错了，只有一把刀确实导致搭配组合太少了，不过这游戏要是真加了新武器那19年肯定发售不了最后也拿不到goty，所以看看会不会有新作能改进，
天堂蜘蛛 发表于 2019-12-13 15:10
通关了A和魂1没精玩过A咋投？
算第二组吧，毕竟这游戏的内容物不是简单的通关就能领略到的，但是不是每个人都有精力或者能在这些内容物中获得乐趣。
NeverwinterN 发表于 2019-12-13 14:42
我同意只狼这种做法是正确的，但是我的投票目的之一就是想看那些对ACT更为注重的玩家的意见啊 ...
两个按键通关的游戏当然不能和传统act那种背出招表都背不下来的比了，但打出来的演出效果和过关成就感一点都不比鬼泣魔女这些差，而且不给难度选择这种做法其实很聪明，因为能最大程度的让你去体会boss设计，当然后面还有更难得双难选项了，其中难度设计上的把握确实有自己独到的水平
有一说一，只狼和A里的游戏完全不是一类东西
8604132000 发表于 2019-12-13 15:16
两个按键通关的游戏当然不能和传统act那种背出招表都背不下来的比了，但打出来的演出效果和过关成就感一 ...
是，这也就是虽然我心里还是有点不爽，但是的确承认只狼是比死亡搁浅更适合GOTY的选项的原因。
但是我算比较年轻的那种玩家吧，S1不少玩家都比我玩ACT玩得多玩得深，我想看看他们和与我的游戏经历最相似的人意见。
xuzy0919 发表于 2019-12-13 15:20
有一说一，只狼和A里的游戏完全不是一类东西
我没有拿只狼和A比的意思，我只想看这种玩家的看法。
为什么只有精玩和没玩两种，那我这种鬼泣只打通困难但只狼通了N遍的也没法投票了。不过反正lz是为了拿到硬核act玩家的投票情况吧，那我就酱油通道看看结果好了
NeverwinterN 发表于 2019-12-13 15:23
我没有拿只狼和A比的意思，我只想看这种玩家的看法。
那只能说都是好游戏，鬼泣魔女玩得开心，只狼玩得也开心，忍龙曾经玩得开心，但现在隼龙打拳回不来了所以不开心。
kraxia 发表于 2019-12-13 15:23
为什么只有精玩和没玩两种，那我这种鬼泣只打通困难但只狼通了N遍的也没法投票了。不过反正lz是为了拿到硬 ...
讲道理，这完全算不上硬核ACT玩家，我给出的精玩标尺其实只要给这个游戏的ACT方面投入了精力就很容易做到的。你可以征求下7楼那位的意见。
ACT玩家只是一部分，我更想知道的是打了血源和魂1玩家的意见。
本帖最后由 kraxia 于 2019-12-13 15:37 编辑
NeverwinterN 发表于 2019-12-13 15:31
讲道理，这完全算不上硬核ACT玩家，我给出的精玩标尺其实只要给这个游戏的ACT方面投入了精力就很容易做到 ...
我就是一普通玩家，鬼泣我一般能打hard但dmd可能会打不过去，魔女要用火箭腿，只求通关，打法什么的根本不研究。相对玩的比较久的act还是怪猎。这种在泥潭是不是干脆就开除出act玩家籍了呀。当然如果你是问打过魂1和血源的玩家的意见，那我个人还是觉得只狼不错的。
kraxia 发表于 2019-12-13 15:36
我就是一普通玩家，鬼泣我一般能打hard但dmd可能会打不过去，魔女要用火箭腿，只求通关，打法什么的根本不 ...
是，这就够了，我也非常喜欢MH，即使是MHW我都刷出了双天刀的克制吸血和一套好珠子，不过我觉的A代表的游戏的确和MH 只狼有很大区别不宜拿在一起讲，其实就是因为ACT这个分类并不太好，所以我才用一个A并列举了两个游戏来做代表，为了避免这种无必要的争端，可惜功亏一篑
不把鬼泣打出全S评价都不算动作游戏玩家！
yyman 发表于 2019-12-13 15:47
不把鬼泣打出全S评价都不算动作游戏玩家！
你别把842菊苣说过的话放我头上，我觉得掌握jc需要的时间可比全S要少得多了。
不管怎么说，只狼玩出了我小时候看金古小说的那种武侠味。我们国产曾经也有流星蝴蝶剑这种好游戏，现在抄都那么丢人，实在令人感叹。
“打游戏不是为了装逼”
之前主要玩galgame和ff14，arpg只玩过伊苏8。感觉只狼还是很好玩的（手残，第一个武士大将打了2个小时）
讲道理，和a没啥可比性，战神的转型和只狼的成功代表了旧时代act的没落，像鬼泣这种高手和低手完全是两个游戏的游戏被时代遗忘是必然的。说白了学习成本太高的游戏已经不适合时代了。
如果普通玩家认为只狼好，动作深度玩家认为只狼一般
是不是可以推断出，普通玩家不喜欢传统动作游戏的结论
NeverwinterN 发表于 2019-12-13 15:49
你别把842菊苣说过的话放我头上，我觉得掌握jc需要的时间可比全S要少得多了。 ...
其实主要是你提出了标准和边界，这样就会有战争
我觉得很多玩家还是普通玩家啊，即便是玩鬼泣和魔女，也不会特地深入系统的。我打鬼泣5也就是直接怼，靠跳和闪避硬躲招式，有来有回一刀一刀的砍过关，评价永远是d，但我玩的也很开心啊。当年鬼泣vs忍龙的时候也有一些人指出鬼泣这种鼓励打高评价的做法某种程度上也会降低自由，而忍龙那种不管你用什么手段只要能过关就行的游戏设计更接近act本质。所以我并不研究jc、拼刀之类的系统，也不用闪避combo残留，我就是用我自己喜欢的玩法打通游戏，甚至也可以挑战高难度，但我在这个标准里依然不算精玩，你的投票没有给这一部分玩法留位置，这才是引战的源头嘛然而选项已经不让改了
鬼泣这个系统有很多可研究的点，但很多设计在游戏里都没有直接说也没有资料可查，要去看攻略、别人的讨论才行，这点我个人非常讨厌。鬼泣5有很多设定我到通关都不知是啥意思，比如怎么拼刀，剪刀怪怎么破防之类的，打的迷迷糊糊。只狼这种的对我还比较友好。
我只通关过困难鬼泣3，4，DMC，看戏
除了难没其他感觉
选了没精玩a的选项..拉下来发现精玩的门槛是jc
能通4代血宫能算精玩嘛
之前也讨论过拿老牌ACT动作和只狼比就不公平。放下一些对系统的要求，多少也能打得高兴吧。
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Eric_方歌阙 发表于 2019-12-13 17:32
“打游戏不是为了装逼”
为什么限定”精玩“会被认为是是装逼，我觉得任何一个对A类游戏投入过的都不会觉得我这个要求很过分。特别是第三楼就开始吐槽我对DMC的要求了。我只是想征求下对这类游戏的核心内容有过思考的人的意见啊。
我对只狼的加分项不是在于他是一个做的多么牛逼或者不牛逼的动作游戏，而是这游戏中后期我玩出了日式RPG的那种充实感
kraxia 发表于 2019-12-13 17:59
其实主要是你提出了标准和边界，这样就会有战争
我觉得很多玩家还是普通玩家啊，即便是玩鬼泣和魔 ...
是，我也认同每个人找到自己的快乐就行了。但是这个投票除了征询玩过魂1血源的人关于只狼的意见外，还有一个重要目的就是征求这类能在A类游戏的核心内容有所投入的玩家的意见，毕竟很多游戏的内容其实是设计的很丰富的，只是不会所有人都花精力去体验。
而且真的，我提的这两个标尺真的是这两个游戏我能想到的想要进阶的基础不能再基础的东西了或许魔女的那个climax通关有点误导，我等下把它改改。
小止 发表于 2019-12-13 19:08
选了没精玩a的选项..拉下来发现精玩的门槛是jc
能通4代血宫能算精玩嘛 ...
您上核心玩家席来
我也很奇怪我明明提的标尺很低，但是就这样还有人喷我装逼的
大概能明白这么划分的意图，只是打个流程图个乐，和开始试图认真研究系统不论其进度——更偏向于态度的区别？
但JC这个标准我真持保留态度，5的jc体感即使是乱打也很容易凭直觉下意识开始搓（主要是尼禄）
Limpidity 发表于 2019-12-13 20:35
大概能明白这么划分的意图，只是打个流程图个乐，和开始试图认真研究系统不论其进度——更偏向于态度的区别 ...
对，就是态度的区别，取决于能不能主动去了解A类游戏的机制并开始研究。
主要是魔女还好，DMC花样太多了我是真的不好找一个出发点，单纯魔女1又有可能玩过的人少，所以思来想去就还是用了JC了。不过下意识开始搓和有意识的搓完全不同吧。
发这种投票没意义嘛，贴吧搞的东方人气投票的问卷找出几十个通关了东方梦时空l的大神，你发这种投票不给个玩过通道肯定有人不服气呀
另外鬼泣jc这种标准也太迷惑了，对着靶子用jc连ts连不难，打通一遍dmd的功夫也够练懂几套这种连招了，只不过这种东西练来是真的枯燥且性价比低，普通人学这个还不如多练几套民工连，你把这个当标准又说刀刀红太硬核，但刀刀红如果只一红那也不难啊……
雪城飞鸟 发表于 2019-12-13 21:14
发这种投票没意义嘛，贴吧搞的东方人气投票的问卷找出几十个通关了东方梦时空l的大神，你发这种投票不给个 ...
意识到“精玩”这个词有这么大杀伤力之后，我的确是该加个通关的酱油通道，在此之前我完全不明白会有人对此这么在乎。
对于那个jc来说，我其实是在找一个东西能既不要求重复劳动（背boss动作属于这类）又能体现对游戏的玩法下了功夫的佐证，想来想去也只有jc了，在这个角度上来说性价比低反而是一个“优势了”，毕竟有时候通关党也会因为某种策略直接是大多数情况下的最优解就回去学习而对玩法上可能是减分项（我在听别人讨论忍龙的时候听到过这东西，具体是什么不记得了）。
其实还是有意义的，后三类尚可和不行的人的总和占到了30%左右，这和我预想的差不多，只是第二类尚可+不行的人占比低于30%并且还一直再跌我是没有想到的。
我能理解因为jc无论是追求伤害效率还是打连段都是鬼泣一切的起源，一旦有意识去练习这个玩意多多少少也知道这个游戏应该朝什么方向玩了，当然玩不玩得出来就完全是另外一回事
拿包括只狼在内的几部魂游戏去和act游戏碰瓷动作设计是纯弱智，但这并不妨碍只狼本身是一款优质动作游戏
什么鬼投票，有啥意义？
白金鬼泣5并不需要知道jc是什么东西
鬼泣5本身动作系统并没什么太大的毛病 给新手也有留手段
就是故事和场景 探索部分太短板导致不符合一些玩家的兴趣
加上段子给人一种刻板印象
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美术风格不是我的菜，从公布开始就没打算玩。