本帖最后由 Tackstone 于 2019-11-12 15:22 编辑
windtrack_qh 发表于 2019-11-12 15:08
笑了
各种特性中间漏了卡噗俩字吧
你真的打过vgc17？场地要素作为7代特色卡噗地位自然不低，但是整体围绕场地的战术非常丰富，蝶碟气球，仙场风妖精这些经典战术都是靠特性配合才能达成的。而且除了场地，经典的花龟组，花舞鸟尬舞队都有不俗的发挥，反倒是你说的几个ub因为缺乏配合都没什么亮眼的表现。vgc17非常讲究体系配合，不是组个菜刀队就能赢的。
Tackstone 发表于 2019-11-12 15:20
你真的打过vgc17？场地要素作为7代特色卡噗地位自然不低，但是整体围绕场地的战术非常丰富，蝶碟气球，仙 ...
可是你说的组合在WCS上根本看不到啊
本帖最后由 Tackstone 于 2019-11-12 15:33 编辑
windtrack_qh 发表于 2019-11-12 15:27
可是你说的组合在WCS上根本看不到啊
你真的有玩过？仙场风妖精就是vgc的冠军队，蝶蝶气球，花龟和尬舞也都是积分赛打出成绩才火的。
如果你说排位中低分段的话也没错，毕竟中低分段要想上分减少变化限制博弈是正常思路，菜刀队会更稳定一点。
Tackstone 发表于 2019-11-12 15:30
你真的有玩过？仙场风妖精就是vgc的冠军队，蝶蝶气球，花龟和尬舞也都是积分赛打出成绩才火的。
如果你 ...
说了半天不是又回配合（卡噗）特性了么
windtrack_qh 发表于 2019-11-12 14:44
我觉得你说的没错啊，所以肉眼可见从G5开始这平衡性不是越来越低么？
18、19两年种类多了难道不是因为图 ...
12131516年不也是全图鉴，怎么还不给人夸夸1819的
我觉得我的意思够明显了，“从可出场PM总数与实际出场数对比来看”这个比较方式本身就是不合理的，因为你这个比较方式中精灵池只有6个的时候对战最平衡，或者套用实际的例子就是g1g2大家队伍都一样的时候的平衡性比g3开始大家队伍不一样了的平衡性高（因为分母变大了），这俩都是不符合常识的结果
论简化差距，G5-G6光红线就能秒杀G4-G5的全部简化了，更别说沙包、群聚对战一类的
#442楼只能说明你对岛神UB戴有色眼镜，难道一堆岛神UB用的多就是重复，一堆“无法用某个tag概括”的宝可梦用的多就是百花齐放了？那宝可梦还是六只进化完全体打六只进化完全体呢，太不平衡啦
更别说铁火辉夜和虚吾伊德本身就是常规种族分布，电束木放在gen5完全没有违和感（而且17后期也没人用了），也就纸御剑是真真正正的非常规种族而已，后期av纸御剑的流行也证明了把纸御剑改成正常一点的种族反而会用的人更多
本帖最后由 windtrack_qh 于 2019-11-12 15:39 编辑
哆来咪 发表于 2019-11-12 15:33
12131516年不也是全图鉴，怎么还不给人夸夸1819的
我觉得我的意思够明显了，“从可出场PM总数与实 ...
钢飞属性双防过百，整体种族570=常规种族分布
从G2到G3被人诟病无数的钢鸟看着自己465的种族值泪都快流下来了，冤啊
windtrack_qh 发表于 2019-11-12 15:33
说了半天不是又回配合（卡噗）特性了么
所以呢？电竞围绕版本op打造战术不很正常么？vgc17非常依靠特性招式来配合战术这点就已经进步太多了。
windtrack_qh 发表于 2019-11-12 15:36
钢飞属性双防过百=常规种族分布
从G2到G3被人诟病无数的钢鸟泪都快流下来了 ...
无论你用哪个定义综合耐久的模型来算，铁火辉夜的综合耐久都是不如钢鸟的，究竟是谁的种族比较不常规呢
windtrack_qh 发表于 2019-11-12 15:36
钢飞属性双防过百，整体种族570=常规种族分布
从G2到G3被人诟病无数的钢鸟看着自己465的种族值泪 ...
辉夜的优点是种族水桶招式给的丰富导致build很多很难猜，和你的双防过百没什么关系，印象最深的辉夜是那个ou排位第一菜刀队里的飞z特攻辉夜，兼具地雷和推队的配置。
哆来咪 发表于 2019-11-12 15:39
无论你用哪个定义综合耐久的模型来算，铁火辉夜的综合耐久都是不如钢鸟的，究竟是谁的种族比较不常规呢
物特不分家钢鸟我能用一辈子啊
为什么G4分家之后大家都爱古铜钟呢
铁火辉夜不就是高级版铜钟么
windtrack_qh 发表于 2019-11-12 15:43
物特不分家钢鸟我能用一辈子啊
为什么G4分家之后大家都爱古铜钟呢
你又错了，古钟强在控速保c控天气，这些辉夜都做不到。
本帖最后由 APP 于 2019-11-12 15:57 编辑
windtrack_qh 发表于 2019-11-12 15:43
物特不分家钢鸟我能用一辈子啊
为什么G4分家之后大家都爱古铜钟呢
古铜钟+海皇是为了对抗奶奶队古拉+X开发出来的...完全是功能性的，戏法空间+特性互换+陀螺球打X。VGC 2019引入了更多反制X的手段，因此比VGC 2016也多了不少神兽组合，我觉得这是个说明引入强度相当的一级神/二级神可以丰富环境的例子
— from OnePlus ONEPLUS A6000, Android 9 of S1 Next Goose v2.2.0
windtrack_qh 发表于 2019-11-12 15:43
物特不分家钢鸟我能用一辈子啊
为什么G4分家之后大家都爱古铜钟呢
所以你顾左右而言他的意思是承认了钢鸟的种族比较不常规么
另外古铜钟>钢鸟只是因为64里青铜钟能催眠能开空间不至于卡场，而钢鸟开完顺风就是个废物
而66里一直都是钢鸟用的多，由此可见和综合耐久没啥关系
铁火辉夜更不是高级版的青铜钟了，青铜钟何德何能参加的了vgc17呢
Tackstone 发表于 2019-11-12 15:43
辉夜的优点是种族水桶招式给的丰富导致build很多很难猜，和你的双防过百没什么关系，印象最深的辉夜是那 ...
辉夜的优点是种族水桶招式给的丰富导致build很多很难猜，和你的双防过百没什么关系
能不能再组织组织语言
本帖最后由 Tackstone 于 2019-11-12 16:01 编辑
windtrack_qh 发表于 2019-11-12 15:55
辉夜的优点是种族水桶招式给的丰富导致build很多很难猜，和你的双防过百没什么关系
能不能再组 ...
双防过百不是它最大的特色，这就强了那强的宝可梦也太多了。辉夜水桶身材为什么强，因为它的水桶身材搭配特性能有很多变化，当盾牌反而浪费。不是特性和属性救济它的种族分配是比较差的那一档。
本帖最后由 windtrack_qh 于 2019-11-12 16:01 编辑
哆来咪 发表于 2019-11-12 15:50
所以你顾左右而言他的意思是承认了钢鸟的种族比较不常规么
另外古铜钟>钢鸟只是因为64里青铜钟能催眠能 ...
噗，原来你理解的非常规分布等于单项种族突出吗？你们对战玩家对数值的理解还真是高呀
铁火如果不是优秀属性组合+不合理的水桶式种族分布导致拿来干什么都行可以适应多种战术，为什么那么多人用呢？
Tackstone 发表于 2019-11-12 15:59
双防过百不是它最大的特色，这就强了那强的宝可梦也太多了。辉夜水桶身材为什么强，因为它的水桶身材搭配 ...
笑死我了，辉夜能干的活，很多PM都能干，问题是很多PM吃不下的技能，辉夜可以上去吃一套然后接着干活
然后你告诉我双防过百不是他最大的特色
windtrack_qh 发表于 2019-11-12 16:03
笑死我了，辉夜能干的活，很多PM都能干，问题是很多PM吃不下的技能，辉夜可以上去吃一套然后接着干活
然 ...
你还是多打打再来评论吧，头一次见吧水桶腰吹上天的。
Tackstone 发表于 2019-11-12 15:46
你又错了，古钟强在控速保c控天气，这些辉夜都做不到。
我说朋友，VGC17图鉴卡那么死有几个天气队你心里没谱？
为什么17没有古铜钟 基佬云还得我给你解释一下？
Tackstone 发表于 2019-11-12 16:05
你还是多打打再来评论吧，头一次见吧水桶腰吹上天的。
笑了 您是从全国图鉴解禁后开始打的G7么
本帖最后由 Tackstone 于 2019-11-12 16:10 编辑
windtrack_qh 发表于 2019-11-12 16:05
我说朋友，VGC17图鉴卡那么死有几个天气队你心里没谱？
为什么17没有古铜钟 基佬云还得我给你解释一下？ ...
？我只是表示古钟和辉夜完全是两个不同的定位而已。
辉夜甚至和钢鸟的定位都不一样。
windtrack_qh 发表于 2019-11-12 15:59
噗，原来你理解的非常规分布等于单项种族突出吗？你们对战玩家对数值的理解还真是高呀
铁火如果不是优秀 ...
噗，原来你理解的非常规分布等于单项种族突出吗？你们对战玩家对数值的理解还真是高呀
我觉得任何一个会汉语的地球人应该是明白黑体字的意思的，而不是加一加570和加一加465比
铁火如果不是优秀属性组合+不合理的种族分布导致拿来干什么都行可以适应多种战术，为什么那么多人用呢？
而这个问题我就没法回答了，为什么呢，因为18根本没几个人用铁火辉夜嘛
更何况就算你论证成功了铁火辉夜优秀属性组合+不合理的种族分布导致拿来干什么都行可以适应多种战术，这难道不是更加说明了g7设计的成功以及vgc17的环境多样化吗？一只570接过465的梦想战胜了一堆什么属性的攻击技能都有的600，铁火辉夜，伟大！
哆来咪 发表于 2019-11-12 16:08
噗，原来你理解的非常规分布等于单项种族突出吗？你们对战玩家对数值的理解还真是高呀
我觉得任何一个会 ...
说了半天17规则现在您拿18规则出来说事
windtrack_qh 发表于 2019-11-12 16:09
说了半天17规则现在您拿18规则出来说事
17辉夜也是酱油，也就ou里成了毒瘤。
windtrack_qh 发表于 2019-11-12 16:09
说了半天17规则现在您拿18规则出来说事
说的对，只有卡噗UB土地云算二级神
什么鸟啊狗啊柱子啊蘑菇啊驴啊都是UU
我寻思也不是我先提的非17，您可是连村规都拿出来了呢
Tackstone 发表于 2019-11-12 16:11
17辉夜也是酱油，也就ou里成了毒瘤。
我觉得他根本不会双打连辉夜替代钢钟这种话都能说出来
哆来咪 发表于 2019-11-12 16:13
我寻思也不是我先提的非17，您可是连村规都拿出来了呢
看贴要认真啊朋友
我第一次提辉夜在442楼特意说了是17规则啊
Tackstone 发表于 2019-11-12 16:11
17辉夜也是酱油，也就ou里成了毒瘤。
17冠军队成员，整个版本被人喷成毒瘤的PM是酱油这话都说出来了，我还有啥可说的呢，你们对战党自己乐呵乐呵得了，再见。
windtrack_qh 发表于 2019-11-12 16:16
看贴要认真啊朋友
我第一次提辉夜在442楼特意说了是17规则啊
您当时这句话回复的对象可是二级神强不是很正常，而且三只卡璞用法也是多种多样
你看，问题不就解决了吗
哆来咪 发表于 2019-11-12 16:17
您当时这句话回复的对象可是
你看，问题不就解决了吗
我在442楼回的明明是436楼啊，436楼也说的是17规则啊
是我浏览器有问题还是我眼睛有问题？难道是您的问题？
windtrack_qh 发表于 2019-11-12 16:20
我在442楼回的明明是436楼啊，436楼也说的是17规则啊
是我浏览器有问题还是我眼睛有问题？难道是 ...
您当时这句话（指#414）回复的对象是这句没错吧
你看，用来解决#442是不是很合适
强很正常，因为强就要扣上“非常规分配”之类的帽子赋予其原罪，甚至把强的归结为一类然后批判多样性
我觉得是爱得太深沉
哆来咪 发表于 2019-11-12 16:22
您当时这句话（指#414）回复的对象是这句没错吧
你看，用来解决#442是不是很合适 ...
发现问题在哪了，不是眼睛也不是浏览器，是我脑子有问题，跟不上您的跳跃性关联思维模式
我的错我的错，跟不上您的思路了
本帖最后由 APP 于 2019-11-12 16:36 编辑
windtrack_qh 发表于 2019-11-12 16:09
说了半天17规则现在您拿18规则出来说事
辉夜这个种族技能分配双打里确实不强，至少说这个570的实际效果是有水分的：速度不上不下难以配合空间和顺风控速，两防不错但是吃个克制还是很痛而且缺乏对电火的直接反制，本系攻击克制面窄且物攻受制于威吓特攻基础威力低，缺乏功能性只能打打消耗，VGC 17早期战术没有开发的时候大家还有辉夜1v3、PP大战、种子种队友的印象，之后也就是稳定应对蝶蝶哞哞卡璞利亚斯，VGC 18 就败给纸御剑了
— from OnePlus ONEPLUS A6000, Android 9 of S1 Next Goose v2.2.0
windtrack_qh 发表于 2019-11-12 16:25
发现问题在哪了，不是眼睛也不是浏览器，是我脑子有问题，跟不上您的跳跃性关联思维模式
我的错 ...
一个踢皮球从G5以后的进步多寡踢到特定宝可梦的人，思维跳跃能力应当是无比强大的，是您太谦虚了
拆骨羊肉2 发表于 2019-11-12 14:32
刚刚在外网著名ns资源网站上看到的
真有你的啊，GF
每次都是盗版通关了，正版还没开玩
是的 昨天才大面积偷跑 tpc和任任这次很努力了
—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
windtrack_qh 发表于 2019-11-12 16:17
17冠军队成员，整个版本被人喷成毒瘤的PM是酱油这话都说出来了，我还有啥可说的呢，你们对战党自 ...
巧了，冠军在决赛最大的失误就是选出了辉夜。
辉夜在vgc17也就能针对下蝶蝶和哞哞，何德何能成毒瘤？
本帖最后由 windtrack_qh 于 2019-11-12 16:36 编辑
哆来咪 发表于 2019-11-12 16:29
一个踢皮球从G5以后的进步多寡踢到特定宝可梦的人，思维跳跃能力应当是无比强大的，是您太谦虚了 ...
明明是您在406楼先扯的对战，您406楼回复的我404楼，404楼我还在跟你解释G4-G5和G5-G6的育成区别
怎么叫我踢皮球呢
分明是您在扯所谓的“进步”上找不到论据，就非要拿对战来说事啊
本帖最后由 windtrack_qh 于 2019-11-12 16:40 编辑
Tackstone 发表于 2019-11-12 16:34
巧了，冠军在决赛最大的失误就是选出了辉夜。
辉夜在vgc17也就能针对下蝶蝶和哞哞，何德何能成毒瘤？ ...
17规则主力构筑核心3个能针对其中俩，还不毒瘤
还是您要跟我解释一下鳍鳍也是构筑核心？
哦，不对不对，按您的思路，卡噗算什么构筑核心啊，辉夜只能针对如此多宝可梦中的其中2个，当然不算毒瘤，不算，绝对不算
APP 发表于 2019-11-12 16:25
辉夜这个种族技能分配双打里确实不强，至少说这个570的实际效果是有水分的：速度不上不下难以配合空间和 ...
辉夜17毒瘤明显是环境因素造成的
问题就这样还有人大言不惭的说17年因为池子浅所以更平衡