fenugreek 发表于 2019-10-9 16:18
我觉得扣鸡马桑还挺帅的，如果你换硫酸脸估计大家就没胃口粉了
感觉我见到的用硫酸脸头像的更多些………
若菜 发表于 2019-10-9 17:00
感觉我见到的用硫酸脸头像的更多些………
这俩人放如龙里，硫酸脸霸气侧漏可以当组长以上级别BOSS。小岛看上去一脸奸相最多当当若头辅佐。
zdejiju 发表于 2019-10-9 16:53
任天堂好歹GRMC评分都是刷榜，“传世价值”比后面那些游戏包括MGS高多了啊。。所谓的传世单纯看成绩和贡 ...
所以说本就是屁股问题。
这世界有票房好评价高的冰雪奇缘，也有知名度基本没有但被评为此后无科幻的contact，喜欢两者只喜欢一种两者都不喜欢的人都有。我不懂任天堂所以我的印象中只有那些看起来很低龄的party game，去体验那些简单的快乐在我眼里和**获得简单的快乐差不多。不懂mgs的人大概也只能看到絮絮叨叨和神装逼剧情系统又复杂玩起来一点都不有趣。所谓哪个制作人更高不还是谁心目中哪个游戏更好玩么？
小岛的知名度高和有比他的作品更好的作品没有半点关系，再说还没法比谁的作品更优秀呢，再说更没法比谁在作品中发挥了什么样的价值呢。
fenugreek 发表于 2019-10-9 16:18
我觉得扣鸡马桑还挺帅的，如果你换硫酸脸估计大家就没胃口粉了
不帅的，主要会打扮了，你看看30岁时候的照片 比现在丑多了
本帖最后由 ChrisSnake 于 2019-10-9 19:33 编辑
讲真 就是会装逼 会制造话题 会和玩家交流
光看销量很多系列都能和mgs并肩 但是制作人和玩家互动的却寥寥无几
小岛其实被游戏耽搁了 跑去搞营销早发达了
如果小岛没在MSX做出实绩，高层也不会让他去制作PS版mgs。当时全3D化的成本可是十分高昂，参考一下FF7的开发费用就知道了
本帖最后由 断翼 于 2019-10-9 20:04 编辑
很多人误解，以为小岛资历浅。其实小岛86年就开始制作游戏了，比中里伸也，五十岚孝司都早。
光头既然这么崇拜小岛，就不要在游戏里塞这么多对玩家恶意的内容啊，你偶像从来没有这么干过
我记得宫本茂也表示过类似的观点，不把游戏当什么艺术来看
本帖最后由 御坂铃兰 于 2019-10-9 23:26 编辑
hshiki 发表于 2019-10-9 23:06
我记得宫本茂也表示过类似的观点，不把游戏当什么艺术来看
是的，宫本茂曾经形容自己是一位工业设计师、产品创作者，而不是一个艺术家。
Jordan Amaro 曾经评价过这事（任天堂的游戏设计师，Splatoon 2 的设计师，之前在小岛组很有名的一名员工，后来去卡普空做了生化 7 后又去了任天堂，据他自称他是任天堂京都总部仅有的两名西方游戏开发者，另一位是 Corey Bunnell。Corey Bunnell 这小伙子之前也有个很励志的故事，不过就不把话题扯太远了。）
Glixel：宫本茂曾经形容自己是一位工业设计师、产品创作者，而不是一个艺术家。
Jordan Amaro：完全正确。每个人都能自由制作他们想要的任何游戏，自由表达任何想法，但游戏具有它们的独特性。音乐的本质就是声音，文学和是诗歌是文字的组合，建筑是群众参与的工程，绘画涉及到颜色和形式。游戏是什么？我们必须努力理解游戏的独特性，包括有哪些优点和弱点，并且不要将游戏与其他娱乐形式，尤其是电影混为一谈——电影也许是剪辑和摄像机放置的语言。
电影是最流行的娱乐形式，但它们与游戏几乎没有任何共同点。与游戏更为接近的是舞台剧，包括戏剧、芭蕾舞、马戏团、舞蹈和日本歌舞伎，表演者们在舞台上做动作和互动，只不过“摄像机”位置是固定的。我们真的需要将游戏的主题和游戏的本质区分开来，当宫本茂那样说时，他完全是正确的。
* 具体原文出自这篇《任天堂总部的外国设计师：在日本，我们这样做游戏》的文章：https://www.chuapp.com/?c=Article&a=index&id=284132
本帖最后由 Chao 于 2019-10-9 23:29 编辑
mintpie 发表于 2019-10-9 22:53
没看出哪里反讽。小岛那个辈分的日本游戏制作人，没有几个认为游戏是艺术。 ...
先不提游戏是不是艺术，照小岛这么解释的话电影也是服务啊，你说游戏不是艺术，那你自己也不是，又何来评论不相干的领域？
先顺着对方的话说下去，再原封不动回套在对方头上，又让大家抓不住骂人的实话。这是骂人的最高境界了。小岛这段场面上很文明的解释，暗中倒打一耙，实在是牛啊
本帖最后由 Chao 于 2019-10-9 23:57 编辑
mintpie 发表于 2019-10-9 23:33
电影有服务大众的电影，也有arthouse电影。不以盈利为目的的游戏可就太少了。 ...
所以小岛运用了后面概念车的例子来说明艺术这种东西的主观性和不稳定性。
举个更现在的例子，一百个人中有一个喜欢上海堡垒，那上海堡垒就是艺术品了
电影和游戏一样都是受众越广越好的产品，不会因为有电影因为观众越少越成功的。
我理解小岛这段话的意思就是“外行人少插嘴，游戏是不是艺术轮不到你来说”
不可避免 发表于 2019-10-9 17:26
这俩人放如龙里，硫酸脸霸气侧漏可以当组长以上级别BOSS。小岛看上去一脸奸相最多当当若头辅佐。 ...
你应该不是在说0里的堂岛组吧。。。。。。
zdejiju 发表于 2019-10-10 09:36
真就不是屁股问题。。先不说任地狱是不是合家欢是不是画风低龄，评论一个东西有没有“传世价值”要看公论 ...
能看出你游戏玩的少
本帖最后由 真实之影 于 2019-10-10 10:58 编辑
zdejiju 发表于 2019-10-10 09:36
真就不是屁股问题。。先不说任地狱是不是合家欢是不是画风低龄，评论一个东西有没有“传世价值”要看公论 ...
我一直觉得国内10个吹黄金眼的9个没玩过FPS，剩下一个也就云过
zerofree0000 发表于 2019-10-9 14:50
真·屁股……
像我这种对任天堂毫无感觉的人压根不认识什么青沼和小泉。
槽点太多了……去买本电影史看看写不写迪士尼
真实之影 发表于 2019-10-10 10:56
我一直觉得国内10个吹黄金眼的9个没玩过FPS，剩下一个也就云过
我觉得坦克操作是辣鸡，固定镜头也是垃圾。
但也不会因此否定生化，静寂岭等一大票符合我垃圾标准的游戏在各自领域的成就。
你如果觉得黄金眼在手柄操作FPS领域地位名不副实可以讲一讲。
zdejiju 发表于 2019-10-10 11:06
黄金眼我是只云过没上手玩。多方评价黄金眼时都说得很清楚，这游戏能成功有相当大的偶然因素，但 ...
“联机”？你写转维基的也不想想清楚N64哪来联机功能，光环初代原版也没联机，到PC版gearbox移植时候拿边角料才做了个联机，两个原版都是分屏对战，本质还是死斗那套，还不如说Quake影响光环更多
部位命中反馈在光枪街机游戏里早就有了，手柄操作和光环以及现代游戏压根是两码事，手柄操作和游戏流程都有很多光枪游戏的痕迹
黄金眼本质其实只个可以移动的光枪游戏，诚实预告都吐槽"PC上有更好的"，虽然说得有点过了。只有玩过古典老屁股，到近现代和使命召唤这种现代射击游戏你才能理解黄金眼开创性和地位在哪
不可避免 发表于 2019-10-10 11:17
我觉得坦克操作是辣鸡，固定镜头也是垃圾。
但也不会因此否定生化，静寂岭等一大票符合我垃圾标准的游戏 ...
特定时期特定产物，说是“定义标准”过头了
不过我还真挺喜欢过去3D游戏开坦克的那个年代的
zdejiju 发表于 2019-10-10 09:36
真就不是屁股问题。。先不说任地狱是不是合家欢是不是画风低龄，评论一个东西有没有“传世价值”要看公论 ...
所以我说了关于任天堂游戏的评论只是看不惯一些人“用勃拉姆斯和贝多芬有实力来证明柴可夫斯基没实力”的做法。我对任天堂（包括迪士尼）不了解也不感兴趣，所以说什么有没有价值，都是个人片面看法。通常来说我并不去评价一个自己不了解的东西。
至于你说潜入类游戏目前基本完蛋我并不赞同。依托于现在的机能和表现，潜入游戏相比上古时代有了更长足的发展，无论数量和质量上。除了专门的潜入类型，许多其他类型为主的游戏都加入很多潜入要素，the last of us这样的以剧情演出为主的作品也结合潜入战斗要素更好的描绘了一幅末日生存景象。我觉得也许你个人并不那么喜欢潜入游戏，所以大概也犯了不够了解就发表看法的错误？
至于开创潜入游戏类型算不算得到mg头上，这不是比拼速度的问题。格斗游戏在街霸之前也有五花八门的尝试，最终街霸统一江湖。潜入的概念的雏形，和以潜入为核心，以及所有的要素（无论系统剧情背景世界观）都围着潜入这一要素展开，那不是同级别的事情。
生化危机和鬼泣都开创了两个类型的标准，这楼里也有人提到了三上和神谷，不过大家都只是谈及三上不太喜欢抛头露面神谷臭嘴巴，和小岛不一样，不存在三上的作品比mgs厉害所以小岛不咋样这种莫名其妙的观点。
某些人对于自己不感兴趣的作品或人物获得了比自己喜欢的作品或人物更高的评价和注目时就跳出来黑一把的做法实在太low了。这本没有可比性，所以这是个屁股问题。
zerofree0000 发表于 2019-10-10 11:31
所以我说了关于任天堂游戏的评论只是看不惯一些人“用勃拉姆斯和贝多芬有实力来证明柴可夫斯基没实力”的 ...
最大的槽点不是900亿么
其实我最欣赏的倒不是小岛现在做的这些神神叨叨的东西了
当初做《我们的太阳》的时候，那思维和想法才是真的新奇，现在倒是显得老陈了
ziyer 发表于 2019-10-10 11:46
其实我最欣赏的倒不是小岛现在做的这些神神叨叨的东西了
当初做《我们的太阳》的时候，那思维和想法才是真 ...
一直被逼着做mgs，不断自己给自己擦屁股也是个大难题。纳米机器和声带虫都是擦屁股产物。这个系列在2完结就好了
平心而论，他红，一部分原因不是游戏制作人里面最帅的，或者是帅的制作人里面制作出游戏口碑最高的么？当然又帅又会做游戏里面的人里面，又没有一个比他更懂宣传自己的么…
—— 来自 vivo NEX S, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-alpha
本帖最后由 zerofree0000 于 2019-10-10 12:05 编辑
coolhorsems 发表于 2019-10-10 11:56
平心而论，他红，一部分原因不是游戏制作人里面最帅的，或者是帅的制作人里面制作出游戏口碑最高的么？当然 ...
中肯，实力有，长得帅，再加上攀上了电影界这个相比游戏行业更加有话语权的群体，最后就是行为表里一致，嘴巴不臭不炎上不像三上神谷一样站队（一般被称为情商高？）。
而且就他那个三年间组建一个团队搞出一个作品的项目管理能力，再看看se，简直是日本游戏公司的翘楚。这大概也和他跟欧美文化对路有较大关系。
我一直觉得他致力搞fox引擎这些事情也代表他是比较有远见的，可惜老东家不愿陪欧美流水线玩了。
非得分个高下有什么好处
任天堂塑造了我的游戏设计观，而小岛一定程度上影响了我对文化的看法，二者都在不断拓展游戏的边界
独立游戏圈最欣赏blow，他还diss任天堂和电影化游戏呢
hshiki 发表于 2019-10-10 12:13
非得分个高下有什么好处
任天堂塑造了我的游戏设计观，而小岛一定程度上影响了我对文化的看法，二 ...
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