本帖最后由 绿冰 于 2019-8-27 01:39 编辑
Tackstone 发表于 2019-8-27 01:29
埃德蒙是玛丽安奴的远方亲戚，不记得是纹章老师还是睡神的支援说了埃德蒙家很避讳血统问题，有埃德蒙家是 ...
避讳的原因不就是这个养女有着不详的纹章
玛莉安奴说了和他养父的血缘关系几乎没有，贵族之间也有联姻，不能说明养父家族也是这个纹章
本帖最后由 benderama27 于 2019-8-27 01:40 编辑
纹章说白了不就是贵族内部的矛盾。为了让没纹章也有能力的贵族上位。把整个大陆卷入战火，战争后贵族还是回各自的封地。甚至后面又跟弟弟人打了好几年的战争。以弟弟人的科技水平可以想象战况多惨烈又有多少无辜的民众丧命。皇女从一开始赌上了这么多人的性命但是她从来都是走一步看一步。她既不知道弟弟人的底牌，也不知道贝老师会不会加入她更不知道老头能不能成功发明魔道具。拿一个虚无缥缈的未来就振振有词的叫没有选择的民众去做这“必要的牺牲”，至少我是无法认同的。
皇女从头到尾都在把自己的理想强加在芙朵拉大陆人民身上，觉得自己能够替他们决定什么样的未来是好的，从这点来看她根本就没有什么所谓比其他角色先进的民主思想。
本帖最后由 绿冰 于 2019-8-27 01:36 编辑
Tackstone 发表于 2019-8-27 01:30
三分之一的大陆变成少之又少的例外可还行，既然有先进的例外为啥不学习呢？哪怕是王国都没有那么多事情， ...
奔驰姐本身就有纹章，她养父更是指望以她的纹章来攀地位，以她作为平民代表可以说是毫无价值的
埃德蒙的兽纹是不被待见的，根本就不会拿出去宣传我们家是纹章贵族
边境伯能坐上五大贵族主要是因为领地商业和农业实力强，对同盟很重要，同盟要干啥事还得埃德蒙家出钱呢
本帖最后由 Tackstone 于 2019-8-27 01:43 编辑
绿冰 发表于 2019-8-27 01:35
奔驰姐本身就有纹章，她养父更是指望以她的纹章来攀地位，以她作为平民代表可以说是毫无价值的 ...
有纹章之人却没有贵族地位，无纹章之人却能以贵族自居，这还不能说明问题了？三国里纹章地位志高的只有帝国。
Tackstone 发表于 2019-8-27 01:41
有纹章之人却没有贵族地位，无纹章之人却能以贵族自居，这还不能说明问题了？ ...
是很说明问题了，有纹章就是一切，哪怕你沦落为平民，因为你有纹章也是很大的价值
没纹章的倒是被各种扫地出门
绿冰 发表于 2019-8-27 01:44
是很说明问题了，有纹章就是一切，哪怕你沦落为平民，因为你有纹章也是很大的价值
没纹章的倒是被各种扫地 ...
到头来不还是帝国的贵族造妖，纹章等于绝对的地位只在帝国成立。
Tackstone 发表于 2019-8-27 01:54
到头来不还是帝国的贵族造妖，纹章等于绝对的地位只在帝国成立。
奔驰姐不正是说明了在王国，纹章就是绝对的地位
她妈带着她从贵族家里出逃，可以说是一无所有，都能因为她的纹章获得今天的境遇
这游戏里因为纹章导致人生扭曲的学生也基本是王国的啊
本帖最后由 Tackstone 于 2019-8-27 02:04 编辑
绿冰 发表于 2019-8-27 01:59
奔驰姐不正是说明了在王国，纹章就是绝对的地位
她妈带着她从贵族家里出逃，可以说是一无所有，都能因为她 ...
奔驰是被她在帝国的养父抓去士官学校的，不然她会在教会呆一辈子。
她妈也不是出逃，是生了儿子以后没有了利用价值被赶回王国的。
benderama27 发表于 2019-8-27 01:34
纹章说白了不就是贵族内部的矛盾。为了让没纹章也有能力的贵族上位。把整个大陆卷入战火，战争后贵族还是回 ...
这故事讲的是更公正而不是更民主。帝国线结局专有的开公学和科举，这个别的世界可做不到。
另外不知道你有没有看图书馆里的书，别的外传里也反复提了，芙朵拉的现状就是小诸侯内战不断，山贼四处祸害百姓。皇女建立一个大一统的和平国家，这就是毫无疑问的贡献。
这点问题苏迪斯自己都清楚，连自己的女儿都不帮，反而把主角复活起来帮皇女快点打完内战。另外苏迪斯就算是皇女线依然可以和主角结婚，说明她根本没有离开，主角就算失去了纹章，靠女神的外挂继续打爆地底人并不是太难的问题。
至于说之后打地底人还打了很久，那青狮线又何尝不是？最后也是剧情交代打地底人。编剧如果真觉得现在的芙朵拉很幸福，还需要在教会线安排最终boss是蕾雅？论私德蕾雅哪点不是吊打皇女，但是她这持续千年的宗教是需要被改革了。于是剧本取了个巧，强行让蕾雅发疯，让主角打倒蕾雅，但是S支援可以存活。这显然也表明了编剧的态度，蕾雅作为一个好人，命不该绝，但是她那个宗教制度已经妨碍社会发展了（金鹿线也提到这点，S支援里蕾雅自己也为欺骗教徒而道歉）。
Tackstone 发表于 2019-8-27 02:01
奔驰是被她在帝国的养父抓去士官学校的，不然她会在教会呆一辈子。
你这么多发言简直让人怀疑有没有玩过游戏
奔驰亲爹是帝国家的，导致了她弟弟性格很扭曲，她妈带着她出逃了
她养父是王国的，她才可以去王国的魔道学校学习，和作为青狮学级的学生啊
她养父要是帝国，那得多有病才把她塞青狮学级的
寿由香里 发表于 2019-8-27 02:04
这故事讲的是更公正而不是更民主。帝国线结局专有的开公学和科举，这个别的世界可做不到。
另外不知道你 ...
关苏迪斯什么事，她又不帮谁，她只帮主角，主角想帮谁她都不管……怎么到这里变成苏迪斯帮皇女了
本帖最后由 benderama27 于 2019-8-27 02:18 编辑
寿由香里 发表于 2019-8-27 02:04
这故事讲的是更公正而不是更民主。帝国线结局专有的开公学和科举，这个别的世界可做不到。
另外不知道你 ...
青狮线日后谈根本没提到再打弟弟人的事，直接重建芙朵拉进入长达几百年的和平年代了。既然后日谈编剧写什么都做准的话，那青狮线就是弟弟人没再做过妖。
芙朵拉存在社会问题，但是讨论烂了的话题就是存在的社会问题值不值得付出这么大代价去改变，和人民到底愿不愿意付出这么大代价去换取一个新的未来，至少我看到游戏内的普通民众也没有民不聊生，存在压迫但是压迫他们的也不是皇女誓死要打倒的纹章制度和教会而是贵族阶级。这个代价就包括利用弟弟人这种并不受控制的邪恶力量。
意思是现在为了黑皇女连纹章就等于不公这么客观的事实都可以否定的吗
simonouozy 发表于 2019-8-27 02:13
意思是现在为了黑皇女连纹章就等于不公这么客观的事实都可以否定的吗
纹章等于不公就应该被消灭的话那世界上该被消灭的东西海了去了。
simonouozy 发表于 2019-8-27 02:13
意思是现在为了黑皇女连纹章就等于不公这么客观的事实都可以否定的吗
纹章不等于不公，贵族制度等于不公，贵族不是女神也不是教会创造的
纹章就是有可能继承的神力，和你天生长得好看，天生聪明，天生怪力是一样的
盐盐盐盐盐 发表于 2019-8-27 02:09
关苏迪斯什么事，她又不帮谁，她只帮主角，主角想帮谁她都不管……怎么到这里变成苏迪斯帮皇女了
...
在皇女线里就是帮皇女呀。如果按一般人的想法，苏迪斯是不可能帮助主角复活，去支持皇女来反教会和她女儿的。但是实际上这个宗教是她死后才出现的，她根本无所谓。自从她来到芙朵拉大陆，一心一意想着的就是整个大陆的未来。帮助地底人也好，消灭地底人也好，牺牲自我修复大地也好，都是为了这个崇高的目的。
她复活主角的动作，就是对“皇女也可以当救世主”的肯定。甚至皇女线里，和苏迪斯结婚时候，她的台词都基本没改（好像就比其它线多提了一句纹章消失了），在她眼里三个级长或者是主角自己来统一大陆，都是她会支持的选项，没任何区别。这就是神爱世人的体现。
假设苏迪斯要否定皇女的路线，玩家和皇女最后用她的遗骨杀了自己的女儿，结果完全不减好感还和主角开开心心结婚？
寿由香里 发表于 2019-8-27 02:20
在皇女线里就是帮皇女呀。如果按一般人的想法，苏迪斯是不可能帮助主角复活，去支持皇女来反教会和她女儿 ...
苏迪斯根本不在乎谁，她只在乎2个事就是大陆和主角，她复活主角也是在主角选择任何人之前（5年后醒了主角爱找谁她也不管）
复活主角只是因为这5年大陆打仗打的民不聊生了，主角只要结束战争怎么样都行
所以不要拉苏迪斯出来给任何人背书，主不在乎【
苏蒂斯要是认同皇女的所作所为又何必复活主角，直接让皇女一路打下去不就完了。她是看大地在哭泣人们在自相残杀，只有主角站出来才能让这一切停止才去复活主角的。而大地在哭泣又是因为谁发动了战争呢？
Endix龙 发表于 2019-8-27 02:34
你们讨论的时候，我提供几个事实。感觉大家在这一点上都没统一，讨论起来没什么意思。
1.除掉帝国的插手外 ...
王国内部弟弟人内奸多的一批，很多地方都暗示王国的混乱是弟弟人闹的，事实上蓝贝尔本来是一个贤王也很有希望让王国繁荣
教会并没有任何地方提过主动要求人民交钱，但是说过有贵族和人民捐钱，虽然说不上圣母，但教会的行为包括开设不限国籍的学校，去各地讨伐山贼，还修过运河，这些公共事业都是造福全大陆的
只去看自己想要看到的事实，而不是游戏文本本身表述出来的内容。
对于文本没有涉及的内容就按自己脑中的想象来编造，再把这想象的部分作为论据，基本是可以无敌于天下了。
纹章造成社会阶层的割裂，以及由此衍生的平民和贵族的矛盾，游戏中均有所体现。不能因为游戏场景是贵族学校，玩家大都只能看到上层人物的悲剧，就把纹章的危害局限到上层。
说到底不过是想说服他人皇女改革纹章制度的理想无足轻重。从而进一步否定皇女这个角色而已。
不过从游戏文本中透露出的态度来看，显然是将此作为大义来看待的。
俺寻思纹章带来的不公至少也是本作主题之一吧，每个学院都有几个纹章悲剧，权利和力量很大程度都取决于纹章。认为皇女的道路和做法不正确乃至于讨厌皇女这个角色是一码事，而因为这个否认客观事实就是另一码事了吧。
莱茵哈鲁特 发表于 2019-8-27 02:57
只去看自己想要看到的事实，而不是游戏文本本身表述出来的内容。
对于文本没有涉及的内容就按自己脑中的想 ...
有的人根本看不到非皇女线平民是怎么看待皇女的，散步对话里各国军队都只想要和平，人民爱戴的是蕾雅
皇女要的是大陆只有一个王，为此她拒绝了王子和库罗德打到她面前都能先谈共存的要求，这和纹章贵族都没有半点关系
Endix龙 发表于 2019-8-27 03:04
1.“王国内部的弟弟人多”，并不能这样形容。
首先，弗尔克哈特（也就是塔烈斯）的发迹，起源于帝国。财力 ...
叔父游戏里曾提过有一年突然停止捐款，很有可能是被弟弟人换皮了
教会从未收取过税，这一点游戏里不曾提过，佣兵干事当地人主动要给钱和收税是两码事
消除国籍区隔的士官学校，这是游戏散步对话里实际说过的，抵抗帕迈拉并不是全大陆的任务，一直都是东边的领主顶着而已，帝国王国根本不管，我也没看出什么防卫帕迈拉入侵才有士官学校是哪来的？？
修运河我不知道为什么不算公共事业了，游戏里文本提到这个事的时候也是把教会和帝国分开谈论的
盐盐盐盐盐 发表于 2019-8-27 03:17
叔父游戏里曾提过有一年突然停止捐款，很有可能是被弟弟人换皮了
教会从未收取过税，这一点游戏里不曾提 ...
西提司大清早就说了，全部人都要“奉献”，只是学生以课题代替了而已
首饰就是集三国之力造出来的，哪来的帝国和王国不管
士官学校的初衷是为了团结抵抗外敌，然后NPC也说了这个初衷早就名存实亡了
派学生由各国掌权的决定，蕾雅也一直是让这群学生懂得与主作对是多么愚蠢什么的
Endix龙 发表于 2019-8-27 03:32
你还是认真玩一玩，不要再这么脑补下去了。
1. 亚兰德尔就本为阿德刺斯忒亚帝国小贵族，因现任当家「弗 ...
我再说一次赋税是义务，教会从来没有给人民加过义务，捐赠和赋税是两回事，如果有你可以贴文本明显说过教会是收的税而不是捐赠
首饰是三国建的，这和士官学校是为了抵抗帕迈拉建的画等号？
绿冰 发表于 2019-8-27 03:30
西提司大清早就说了，全部人都要“奉献”，只是学生以课题代替了而已
首饰就是集三国之力造出来的，哪来的 ...
奉献是指的教会的人为人民奉献，这和教会收钱完全是相反的事
Endix龙 发表于 2019-8-27 03:49
1.捐献和赋税都存在。
2.士官学校的初衷是为了团结抵抗外敌，然后NPC也说了这个初衷早就名存实亡了。你楼 ...
赋税游戏里没有任何地方提过，我不知道你们为什么非要默认教会是收税的，有锤的都是捐赠
士官学校是相对于三国独立情形下一个有益于大陆全体的事业，不属于造福全大陆？这个游戏背景里本来也不存在全大陆义务教育，教会也不管你哪国推荐谁来读书，集中在贵族是各国情形决定的，帝国就是平民最少的学级，不是教会不让平民读，是帝国不让
Endix龙 发表于 2019-8-27 03:32
你还是认真玩一玩，不要再这么脑补下去了。
1. 亚兰德尔就本为阿德刺斯忒亚帝国小贵族，因现任当家「弗 ...
另外我正在打金鹿线，仔细看了一下，帝国建国时苏迪斯已经不在了，从头到尾都是蕾雅一个人，苏迪斯沉睡是n久以前的事了
本帖最后由 benderama27 于 2019-8-27 05:18 编辑
奉献这个我觉得没什么好说的，教会的运营和参与公共事务（例如维持治安）都需要资金，蕾娅几个女神眷属也不能凭空变出物资来。对于不信教的人，当作给管理者支付的一小笔维护社会秩序的费用我觉得也正常。单说收取奉献我觉得不能算教会的黑点，问题是看这部分赋税给人民造成了多大的生活压力，赛罗司教会也没像中世纪教会那么黑卖赎罪券吧。而且至少游戏里教会这些人一看都是对世俗的财富毫无欲望的，我倾向于相信他们不会利用教会敛财，游戏里也没有提到过教会靠索取奉献压榨人民吧。
不是，教会就算收钱也是要维护芙朵拉大陆秩序啊，天天剿匪。
民众也没到民不聊生的地步啊，游戏里痛苦的都是有纹章的贵族，皇女革命的基础在哪里
我是百合，我不喜欢皇女
我玩的王子线，然后和奔驰小姐姐结婚，奔驰小姐姐温柔的声线好软
玩完一周目就没玩了