cidss5 发表于 2019-8-26 22:53
平民能科举和当贵族是两码事，科举能举出贵族来吗？皇女线平民的上升通道似乎也没有更优于其他路线。不过 ...
皇女的11个结局里2个提到了她找到了合适的继承人继承皇位，5个提到了她仍然在为了消除社会阶级不平等而奋斗，1个提到了她彻底废除了贵族世袭制，到了这一步就是玩家主观各执一词的层面了，我个人相信她不想要空有贵族头衔的废物，更希望位居人上的人拥有相匹配的能力，只要黑鹫线里看到她对迈克朗等人的看法都不至于怀疑这点，也因此确信她会为之努力下去，一如这些结局里所说一样
cidss5 发表于 2019-8-26 23:20
我个人认为迈克朗虽然有组织群氓落草为寇的能力，但他本人作为贵族继承人的能力似乎没有优于希尔凡，作为 ...
皇女的意思大概是如果有人能看到他的能力给他个事做也不至于沦落到当山贼头子……虽然我很想吐槽这跟纹章也不一定挂钩啊平民那么多也不是人人当山贼……
盐盐盐盐盐 发表于 2019-8-26 23:31
皇女的意思大概是如果有人能看到他的能力给他个事做也不至于沦落到当山贼头子……虽然我很想吐槽这跟纹章 ...
是说戈迪耶家只看他没有纹章而完全不过问能力就剥夺继承权并且冷落鄙视他吧，皇女的意思是如果给他们兄弟两个平等待遇的环境那哥哥的指挥才能也许可以在好的意义上开花结果，而不是反向滋生出报复心、将才能用在作恶上
cidss5 发表于 2019-8-26 23:57
就算没有继承权被冷落，贵族家的一员比一般农民还不是强多了，他受了多大委屈才可以去落草为寇打家劫舍？ ...
受了多大委屈这个游戏里没直说，但是你要是怀疑在这个世界观没有纹章会受多大委屈的话，汉尼曼的妹妹因为生不出有纹章的孩子被虐待致死就是个不错的例子
本帖最后由 Tackstone 于 2019-8-27 00:12 编辑
没有纹章的现实社会不也发生过生不出男孩被虐待致死的事情么？说白了纹章制度只是表象而已，生产关系才是阶级问题的关键，皇女那一套根本没触及改革的核心。
游戏里的纹章制度本身就已经处在崩溃的边缘了，因为纹章和财富本身本身就存在错位，现存贵族受商人阶级挑战，贵族内部利益分配洗牌只是时间问题。
本帖最后由 bwsusaga 于 2019-8-27 11:30 编辑
cidss5 发表于 2019-8-26 23:57
就算没有继承权被冷落，贵族家的一员比一般农民还不是强多了，他受了多大委屈好好的贵族不当去落草为寇打 ...
奔驰姐因为继父家族有纹章的弟弟出生，母亲和自己被当作累赘，被迫流落王国。
这里面被当作累赘的委屈有多大？
不知道呢，因为没说，
奔驰姐说起这事也挺淡定的，也许以你的屁股来看她娘俩也是矫情是吧？
本帖最后由 笛诺斯 于 2019-8-27 00:23 编辑
cidss5 发表于 2019-8-27 00:08
我寻思这和红毛哥当土匪是两回事，不是帝国没有法制，杀人凶手不能偿命的问题么？你把它替换成生不出男孩 ...
迈克朗落草为寇当然有他自身的因素在，既然你问了没有纹章还能受多大委屈我就举了纹章老头的例子，杀人凶手能否偿命都不能挽回已死之人，本身就是个因为纹章有无而扭曲了人们三观的背景，不管是歧视的一方（戈迪耶家）还是被歧视的一方（希尔凡兄长）都因为这种价值观的缘故犯下了错，这没什么好开脱的
既然你补了个不恰当的例子我也多回一句，生不出男孩就活该被虐待的观念一样是错的，和纹章决定人生一样都是没理由被正当化的价值观，铲除纹章贵族联动制度和纹章至上的价值观就是众望所归
结果说到最后纹章制度最腐朽的不就是帝国么，三家就你事情最多，不反思反思自己，反手一口黑锅扣在教会头上的操作是真的骚
cidss5 发表于 2019-8-27 00:24
李世民杀兄弟，请问是纹章的原因么？贵族继承就是破事多，和纹章没什么关系。 ...
因为这个作品设定的背景就是贵族和纹章绑定，直接代入三次元历史没有可比性，芙朵拉有实打实的神灵和神眷，发展出的价值观和社会背景跟现实根本就不在一个可以拿来类比的基准线上，一个月下来首页七八个贴子里就这话题车轱辘话来回几百楼至少了，没必要在这点上再废话，真喜欢套现实的话帝国侵略王国同盟就是大陆收复TW，法嘉斯和雷斯塔诸侯区自古以来就是帝国神圣不可侵犯的领土如何？继续讲下去已经没有意义了。
笛诺斯 发表于 2019-8-27 00:32
因为这个作品设定的背景就是贵族和纹章绑定，直接代入三次元历史没有可比性，芙朵拉有实打实的神灵和神眷 ...
因为游戏中的贵族就不是完全和纹章绑定的，这车轱辘话也说了无数遍了，你再仔细看看同盟那群贵族。
本帖最后由 绿冰 于 2019-8-27 00:44 编辑
Tackstone 发表于 2019-8-27 00:37
因为游戏中的贵族就不是完全和纹章绑定的，这车轱辘话也说了无数遍了，你再仔细看看同盟那群贵族。 ...
同盟实质掌权的五大贵族外加退下来的不都是纹章贵族，细节上比别的地方好但整体上有啥实质区别，怎么可能不绑定
某种意义上还更极端，库罗德这种来路不明就因为有纹章就轻易掌权了
纹章贵族那是因为有纹章的就是有超于常人的能力啊
你有钱，长得好看，力大过人，让你过得比普通人好，和纹章变成贵族家族是一样的……
然而这个世界观里还有很多很多贵族是没有纹章的
说白了纹章和贵族本来就是不绑定的东西，最早弄出贵族的就是帝国，贵族p事最多的也是帝国，帝国6大卿世袭6大职能部门头头，哪个国家还有这么腐败的……
绿冰 发表于 2019-8-27 00:42
同盟实质掌权的五大贵族外加退下来的不都是纹章贵族，细节上比别的地方好但整体上有啥实质区别，怎么可能 ...
纹章在最初的利益分配上和最初的贵族阶级的形成上起到了重大作用不否认啊，只是随着时间的推进纹章在同盟领的影响力已经大幅削弱了，出现埃德蒙这种“没有纹章”的新贵族，还有达夫纳尔家这种连着好几代家主都没有纹章的情况（有达夫纳尔纹章的那位过得可惨多了）
Tackstone 发表于 2019-8-27 00:53
纹章在最初的利益分配上和最初的贵族阶级的形成上起到了重大作用不否认啊，只是随着时间的推进纹章在同盟 ...
哪里说了艾德蒙伯爵没纹章了，收了个养女不代表他家族没纹章啊
烈女家族退位和几代人没纹章，很难说是没关联的
cidss5 发表于 2019-8-27 00:24
李世民杀兄弟，请问是纹章的原因么？贵族继承就是破事多，和纹章没什么关系。 ...
那么有纹章的时候杀得多还是没纹章的时候杀得多呢？虽然现实没纹章，但是假设一下呗。我们把纹章换成性别，在古代全靠人力畜力的时代，男性代表了劳动力，想想“男”字是怎么写的。但是现代社会的大部分工作都和性别无关，所以女性地位才提升。你以为那些没纹章的贵族不想得到纹章吗？
于是在最后结局里，随着新技术被发明，人人都可以有纹章的力量，社会变得更公平，在这样的社会下，内斗的激烈程度当然会比芙朵拉现状要好。
上帝视角来说，四条路可能有所谓的“代价大小”“性价比”这样的讨论。但是作为剧中角色，本来就是基于自己的信息和手里的牌去做的判断。皇女最后也达到了自己的目的，给了芙朵拉一个更好的未来，怎么就说得一无是处一样。
顺便说一下我不是皇女粉，我是蕾雅粉。最后效率的结局应该是主角被苏迪斯夺舍，母女同心，让那些有龙血的主教和骑士全部变成龙，然后盯着帝国里的地底人打，以政治宗教改革为条件把皇女争取过来，联合三家半年打爆地底人，把香巴拉直接拆了，地底人老大直接抓回赤红谷杀了祭天。这样就根本不用磨蹭五年，白死这么多人。
不过这种剧情一定不是大家喜欢看到的。
tunnycat 发表于 2019-8-26 19:25
相当一部分是直男画的笑喷，这很明显就是根本没关注过百合圈人士的发言。你看到的图都是经几手转来的吧。
...
你高兴就好，已经有人指出C96直男画的R18也许能占90%
对了，前面谈的是百合豚，你偷换概念成女性想干嘛？
腐女的强当然众所周知，可惜百合豚是战斗力只有5的渣滓
不是在角色黑那楼就已经定性了吗，帝国是统治阶级的内部调整，是帝国激进派为使腐朽低效的上层建筑适应长增长缓慢的生产力而进行的自上而下的改革。
纹章制度最关键的不是贵族继承而是社会活力。我刚看完狗头人，皇女大方向没太大问题，就是这5年帝国跟没改革似的，我自己打皇女线怎么都想不到能颓败成这样。摸了5年，最后被半年推翻，这一点不法国，这是1200年左右的拜占庭
cidss5 发表于 2019-08-27 00:46:32
不是前面那人先碰瓷什么大陆台湾想压人一头么？🌝很简单，意思就是游戏归游戏现实归现实，分不清有魔法的虚构世界和无神论三次元没什么可说的
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绿冰 发表于 2019-8-27 01:02
哪里说了艾德蒙伯爵没纹章了，收了个养女不代表他家族没纹章啊
烈女家族退位和几代人没纹章，很难说是没 ...
埃德蒙家有纹章，就是兽纹。
本帖最后由 绿冰 于 2019-8-27 01:27 编辑
Tackstone 发表于 2019-8-27 01:20
埃德蒙家有纹章，就是兽纹。
艾德蒙是她养父的姓氏，不是她亲爹，血缘关系几乎没有，她养父的纹章并不清楚
Tackstone 发表于 2019-08-27 00:37:53
因为游戏中的贵族就不是完全和纹章绑定的，这车轱辘话也说了无数遍了，你再仔细看看同盟那群贵族。 ...同盟的共和制政体下存在少之又少的先进性例外，但是你和总体比例比较一下看看，同样车轱辘话各种楼里说很多遍了，同盟的个例并不影响社会大背景下贵族追求纹章的观念，贵族未必有纹章（但追求纹章的脚步从未停止，除了达夫纳尔唯一独苗，你们别抱着烈女不放了），有纹章的无一例外都成了贵族（除了伟大光荣正确的贝老师）
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绿冰 发表于 2019-8-27 01:25
艾德蒙是她养父的姓氏，不是她亲爹，血缘关系几乎没有，她养父的纹章并不清楚 ...
埃德蒙是玛丽安奴的远方亲戚，不记得是纹章老师还是睡神的支援说了埃德蒙家很避讳血统问题，有埃德蒙家是没有纹章的新兴贵族的传言。
本帖最后由 Tackstone 于 2019-8-27 01:33 编辑
笛诺斯 发表于 2019-8-27 01:29
同盟的共和制政体下存在少之又少的先进性例外，但是你和总体比例比较一下看看，同样车轱辘话各种楼里说很多 ...
三分之一的大陆变成少之又少的例外可还行，既然有先进的例外为啥不学习呢？哪怕是王国都没有那么多事情，奔驰姐照样可以以平民身份通过在魔道学院的学习拿到推荐进修道院学习。
说穿了纹章可以消灭但是没有必要，因为这并不触及问题的核心。
本帖最后由 绿冰 于 2019-8-27 01:39 编辑
Tackstone 发表于 2019-8-27 01:29
埃德蒙是玛丽安奴的远方亲戚，不记得是纹章老师还是睡神的支援说了埃德蒙家很避讳血统问题，有埃德蒙家是 ...
避讳的原因不就是这个养女有着不详的纹章
玛莉安奴说了和他养父的血缘关系几乎没有，贵族之间也有联姻，不能说明养父家族也是这个纹章
本帖最后由 benderama27 于 2019-8-27 01:40 编辑
纹章说白了不就是贵族内部的矛盾。为了让没纹章也有能力的贵族上位。把整个大陆卷入战火，战争后贵族还是回各自的封地。甚至后面又跟弟弟人打了好几年的战争。以弟弟人的科技水平可以想象战况多惨烈又有多少无辜的民众丧命。皇女从一开始赌上了这么多人的性命但是她从来都是走一步看一步。她既不知道弟弟人的底牌，也不知道贝老师会不会加入她更不知道老头能不能成功发明魔道具。拿一个虚无缥缈的未来就振振有词的叫没有选择的民众去做这“必要的牺牲”，至少我是无法认同的。
皇女从头到尾都在把自己的理想强加在芙朵拉大陆人民身上，觉得自己能够替他们决定什么样的未来是好的，从这点来看她根本就没有什么所谓比其他角色先进的民主思想。
本帖最后由 绿冰 于 2019-8-27 01:36 编辑
Tackstone 发表于 2019-8-27 01:30
三分之一的大陆变成少之又少的例外可还行，既然有先进的例外为啥不学习呢？哪怕是王国都没有那么多事情， ...
奔驰姐本身就有纹章，她养父更是指望以她的纹章来攀地位，以她作为平民代表可以说是毫无价值的
埃德蒙的兽纹是不被待见的，根本就不会拿出去宣传我们家是纹章贵族
边境伯能坐上五大贵族主要是因为领地商业和农业实力强，对同盟很重要，同盟要干啥事还得埃德蒙家出钱呢